"Vous ne ferez pas juste prof"

Fires of Pompeii a écrit:

Idem en langues anciennes ; combien de collègues ne savent plus lire en latin et en grec ???? L'ont-ils jamais su ? Je mets un point d'honneur à ne pas perdre ce que j'aime tant ; il est hors de question que ce métier fasse de moi une "décérébrée" au sens où, sous prétexte que je ne suis plus étudiante, j'arrêterais de lire ces langues que j'aime tant. On n'arrête jamais d'apprendre et de se cultiver (et je sais que je peux et dois encore apprendre, d'où le plaisir que j'ai à continuer à lire en langues anciennes), et toutes les formations pédago du monde ne serviront à rien tant qu'autant de collègues (je parle de ceux que je connais) continueront à se borner à ne connaître que ce qu'ils enseignent, et pas plus. C'est particulièrement frappant en latin et en grec, je trouve, malheureusement.

Edit : je ne parle que des collègues que je connais, et je sais qu'en langues anciennes on perd vite. Je ne me permettrais pas de généraliser.

Botchan a écrit:La dimension culturelle peut aussi se retrouver dans les sujets de civilisation (les études de LV ont trois composantes: étude de la langue, de la littérature, et de la civilisation, en gros: histoire, histoire des idées et sociologie des pays concernés). Nous enseignons très peu la littérature dans le secondaire (sauf en LELE) et la plupart du temps, si nous faisons étudier un extrait littéraire, nous avons un objectif lexical, grammatical et/ou thématique en tête. Mais on s'éloigne grandement du sujet de départ là...

Whypee a écrit:Ma jeune cousine, 23 ans, bac plus deux avorté, vient d'être embauchée dans le service animations de son agglomération. Elle émarge à 3200€/mois en tant que responsable d'un budget de 250000€ et d'une personne pour l'assister... Je n'atteindrai jamais ce salaire !
Alors oui, être "prof", c'est minable ! Et du coup je me comporte en tant que tel depuis 7/8 ans. Marre d'être méprisé. Marre d'être sous-payé. Marre d'être négligé. Marre d'être insulté. Marre d'être envié !

Botchan a écrit:C'est vrai, mais on peut lire aussi des livres d'histoire, des biographies, des essais...Ne pas/plus lire dans la langue que l'on enseigne est d'un certain côté une aberration, et pourtant je suis persuadé que certains de mes collègues qui ne lisent pas sont tout de même de bons professeurs.

Pour moi la littérature est quelque chose de central (je devrais dire les romans et les essais car je lis peu de poésie ou de théâtre), mais je conçois que d'autres pensent différemment. Je n'ai jamais rencontré aucun collègue ayant lu de romans victoriens que moi par exemple (sans vouloir me vanter), en revanche j'ai beaucoup moins lu de littérature américaine.

Rosanette a écrit:L'insulte, je la vois évidemment dans le "continuent à se cultiver", voyons.

Vous et votre constat personnel avaient peut-être décrétés que les profs de langue lisant de la littérature dans le texte sont une espèce "rare", mais je ne vois pas de quel droit vous étendez ça au fait de se cultiver, sauf à mesquine l'appliquer à l'ensemble de la profession, puisque c'est un constat que chacun a pu faire dans toutes les matières, y compris en français.

Botchan a écrit:@Leclochard: C'est vrai, mais on peut lire aussi des livres d'histoire, des biographies, des essais...Ne pas/plus lire dans la langue que l'on enseigne est d'un certain côté une aberration, et pourtant je suis persuadé que certains de mes collègues qui ne lisent pas sont tout de même de bons professeurs.

Pour moi la littérature est quelque chose de central (je devrais dire les romans et les essais car je lis peu de poésie ou de théâtre), mais je conçois que d'autres pensent différemment. Je n'ai jamais rencontré aucun collègue ayant lu de romans victoriens que moi par exemple (sans vouloir me vanter), en revanche j'ai beaucoup moins lu de littérature américaine.

Feuchtwanger a écrit:

Botchan a écrit:C'est vrai, mais on peut lire aussi des livres d'histoire, des biographies, des essais...Ne pas/plus lire dans la langue que l'on enseigne est d'un certain côté une aberration, et pourtant je suis persuadé que certains de mes collègues qui ne lisent pas sont tout de même de bons professeurs.

Pour moi la littérature est quelque chose de central (je devrais dire les romans et les essais car je lis peu de poésie ou de théâtre), mais je conçois que d'autres pensent différemment. Je n'ai jamais rencontré aucun collègue ayant lu de romans victoriens que moi par exemple (sans vouloir me vanter), en revanche j'ai beaucoup moins lu de littérature américaine.

Il y a aussi des choix à faire. Je me force à ne lire qu'en anglais même des ouvrages de ma discipline (l'HG) parce que je sais que si je lisais des ouvrages en français, je perdrais beaucoup de contact avec cette langue et je viendrai à l'oublier (tout comme je me force à ne regarder que des films en anglais et à n'écouter que des podcasts dans cette langue).

On a beaucoup plus de facilités qu'il y a vingt ans grâce à internet, les kindle, etc...
Mine de rien il existe parfois un fossé des générations quand je vois des collègues qui ont la cinquantaine, souvent ils n'ont pas intégré à quel point les ressources et les ouvrages étrangers sont désormais accessibles (pas tous bien évidemment).

Leclochard a écrit:Maintenant, je t'invite, si tu ne me crois pas à poser la question aux collègues: "quel est le dernier livre en anglais que vous ayez lu ?" (attention même pas un classique..)

Rosanette a écrit:

Leclochard a écrit:Maintenant, je t'invite, si tu ne me crois pas à poser la question aux collègues: "quel est le dernier livre en anglais que vous ayez lu ?" (attention même pas un classique..)

Et les gens répondent souvent quelque chose, même du polar qui vide la tête. Pose aux profs d'anglais la même question, ouvre un topic si ça te chante, tu auras tes réponses.
Enseigner une langue, c'est rester au plus près des évolutions langagières, et lire permet de le faire au mieux.


Oui, on a des enseignants qui pensent que regarder des séries les met à l'abri de ce devoir de lecture, comme des profs de français ne lisent plus rien et tournent sur des séquences bien bouclées sur des bouquins qu'ils connaissent par cœur. Il y a aussi des profs d'histoire qui ne lisent plus sur leur matière. On peut encore avancer qu'ils ne représentent pas une majorité, quitte à dire qu'ils sont en passe de le devenir.

Ne serait-ce que chez les agrégés, qui ont eu un concours en bouffant de la littérature à haute dose, on concevrait difficilement que du jour au lendemain ils bazardent toute envie de lire dans le texte.

Lefteris a écrit:

CarmenLR a écrit:

Ton expérience m'intéresse,  Lefteris. Concrètement, où trouvais-tu le temps autrefois de pratiquer le thème grec en dehors de ton temps de travail ? Travaillais-tu le soir ? (Les exemples que je vois autour de moi me font penser que c'est difficile : retour à 18 h 30 et la bouche et la tête pleines de soucis...)

Le paradoxe est que je travaillais beaucoup (rien à voir avec les lettres, encore moins avec l'enseignement, dont je n'avais même l'ombre de l'idée), avec des horaires décalés. Déjà je ne regardais jamais la télé,-d'ailleurs je n'en avais pas-  et la lecture reste accessible à tout moment, même fatigué, même un peu. Je me suis mis au grec par hasard, juste pour avoir des notions, car je lisais entre autres de la  philo , je suivais vaguement des cours, et je me suis rendu compte qu'il me manquait vraiment quelque chose.  Mais j'avais tellement entendu dire que c'était très difficile que je ne pensais pas aller très loin. Finalement je me suis pris au jeu , mais sans bosser tant que ça: c'était comme un loisir, je prenais le manuel (ancêtre d'Hermaion) et j'apprenais, 1/2 heure, une heure par-ci par là, sans aucune pression , sans aller trop vite, en assimilant bien.  Je n'ai pas calculé, mais je dirais une moyenne de trois heures par semaine, parfois presque rien, parfois plus.  J'amenais le bouquin avec moi quand je me déplaçais.  Quand je  suis arrivé au niveau des versions, j'ai écrit à Connaissance Hellénique qui publiait alors une revue et  proposait  aussi de corriger des thèmes, et voilà, un nouveau jeu, je le faisais peu à peu, une phrase par-ci par là, pas 4 heures la tête dans le guidon, hein . Et comme cet apprentissage n'était pas "parasité" par autre chose, ou dans la hâte, il se fixait bien. J'étais plus à l'aise à l'époque que je ne le serais maintenant, et même que je ne l'étais  au concours. (En plus, plus on fréquente les auteurs, plus on finit par coller instinctivement des archaïsmes, des tours non classiques, voire des néo-hellénismes ).

Botchan a écrit:

Feuchtwanger a écrit:

Botchan a écrit:C'est vrai, mais on peut lire aussi des livres d'histoire, des biographies, des essais...Ne pas/plus lire dans la langue que l'on enseigne est d'un certain côté une aberration, et pourtant je suis persuadé que certains de mes collègues qui ne lisent pas sont tout de même de bons professeurs.

Pour moi la littérature est quelque chose de central (je devrais dire les romans et les essais car je lis peu de poésie ou de théâtre), mais je conçois que d'autres pensent différemment. Je n'ai jamais rencontré aucun collègue ayant lu de romans victoriens que moi par exemple (sans vouloir me vanter), en revanche j'ai beaucoup moins lu de littérature américaine.

Il y a aussi des choix à faire. Je me force à ne lire qu'en anglais même des ouvrages de ma discipline (l'HG) parce que je sais que si je lisais des ouvrages en français, je perdrais beaucoup de contact avec cette langue et je viendrai à l'oublier (tout comme je me force à ne regarder que des films en anglais et à n'écouter que des podcasts dans cette langue).

On a beaucoup plus de facilités qu'il y a vingt ans grâce à internet, les kindle, etc...
Mine de rien il existe parfois un fossé des générations quand je vois des collègues qui ont la cinquantaine, souvent ils n'ont pas intégré à quel point les ressources et les ouvrages étrangers sont désormais accessibles (pas tous bien évidemment).

:Descartes: je pense que tous nos collègues, y compris ceux qui ont déjà un pied dans la tombe la cinquantaine, ont bien intégré qu'il y avait beaucoup de ressources sur Internet (ne serait-ce que parce que nous sommes obligés de trouver nous-mêmes les sujets de CO au bac), y compris des livres.

Rosanette a écrit:Ca c'est un autre problème, on est évidemment marqué par notre programme de concours.


Je dois dire que mes collègues sont soit d'un certain âge (mais pas des dinosaures non plus) soit tout frais sortis de leur concours, et ne lâche pas les bouquins.


Même si on peut être un "bon" enseignant de langue sans ces lectures, on prend le risque d'enseigner une langue artificielle et figée (ou inadaptée si on considère que mater des séries US est notre mielleux atour).

CarmenLR a écrit:Je lis tellement de littérature XIX e que je me ballade en vieille robe de mariée déchirée et que je mange des pièces montées moisies... C'est grave ?

Rosanette a écrit:Je ne renie pas les séries, mais précisément un prof d'anglais n'est censé parler ni comme dans Breaking Bad ni comme Downton Abbey, même si ça donne effectivement un complément sur la variété lexicale de la langue et son évolution.


Il n'empêche qu'il est plus difficile d'imprimer la langue à partir des séries, du moins je trouve. En TD nous réfléchissions l'autre jour à la traduction de "homemade gin" dans un texte de Baldwin. Je me suis lancée dans un couplet enflammé sur la gnôle de nos grands-pères, et j'ai demandé, pour ceux qui regardaient Orange is The New Black, le terme qu'utilisait une détenue pour décrire la gnôle qu'elle fabriquait en cabane (hooch). Tous voyaient de quoi je parlais, mais personne n'avait saisi le mot ou pensé à le chercher.

Botchan a écrit:

Quant à la remarque de notre (je suppose jeune) collègue que les quinquagénaires. mais je ne suis pas concerné, je suis encore quadragénaire pour quelques années, et je suis particulièrement fringant. :succes:

Feuchtwanger a écrit:le fonctionnement d'amazon (avec le bonus combo kindle/shipito).

Feuchtwanger a écrit:

Botchan a écrit:

Quant à la remarque de notre (je suppose jeune) collègue que les quinquagénaires. mais je ne suis pas concerné, je suis encore quadragénaire pour quelques années, et je suis particulièrement fringant. :succes:

Je ne suis malheureusement plus si jeune que cela mais au fil des dernières années j'ai bien appris à plusieurs collègues ce qu'était un podcast, comment regarder netflix dans un pays non couvert ou bien le fonctionnement d'amazon (avec le bonus combo kindle/shipito).

C'est de la même veine quand j'expliquais il y a 3 ans ce qu'était un drive ou un diaporama.

Et oui, cela m'a étonné également. :lol: