Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

ProvençalLeGaulois a écrit:

Fesseur Pro a écrit:Faire cours avec un masque ne sera (ait ? ) pas évident.
Surtout quand on a des lunettes et que ça fait inévitablement de la buée...

Si ça fait de la buée, c'est que l'air passe donc que le masque ne sert à rien, autant ne pas en mettre.

Si c'est un masque chirurgical l'air passe. Les lunettes peuvent éventuellement protéger des postillons et éviter de se toucher les yeux.

Il est clair que la seule protection respiratoire efficace est le masque à la norme ffp2 ou n95.

amour a écrit:

Winmar a écrit:

Proton a écrit:En Chine, ils ne sont pas restés confinés 6 mois non plus ... mais le confinement a été plus strict. Ils ont attendu d'avoir éteint l'épidémie pour reprendre. A priori ça marche pour le moment, même s'il faut conserver des gestes barrières / température / masques.

https://www.levif.be/actualite/international/les-ecoles-devraient-rouvrir-a-la-fin-du-mois-en-chine/article-news-1276029.html?cookie_check=1586600669

D'après cette source, les écoles chinoises doivent progressivement ouvrir ce mois après donc deux mois et demi-trois mois  de fermeture mais c'est noté aussi  que les écoles restent toujours fermées à Pékin et dans la province de Hubei.

Il faut deconfiner les écoles en dernier....les chinois s' en sortent un peu, pourquoi ne pas prendre exemple sur eux, bon sang!

Parce qu'il y a toujours un fort mépris de la Chine. La crise ne semble n'avoir rien appris à nos dirigeants qui se croient plus fort.

A lire :

https://www.huffingtonpost.fr/entry/un-medecin-francais-a-wuhan-consulte-par-macron-on-ne-ma-pas-veritablement-ecoute_fr_5e940ee2c5b6ac9815135122

Un médecin français à Wuhan consulté par Macron: "On ne m'a pas véritablement écouté"
Le docteur Philippe Klein avait préconisé des mesures de confinement plus strictes pour la France.

Lisak40 a écrit:

amour a écrit:
Merci pour le lien!
Je n'ai hélas ( ou pas) pas accès aux commentaires.

Bizarre, normalement il n'y a aucune restriction (je ne suis pas abonnée non plus) Il suffit je crois de cliquer sur "nombre de commentaires" en haut à gauche.

J'ai pu accéder aussi sans être abonnée. Le premier commentaire est en effet vomitif, mais les suivants taclent énergiquement ce malotru. Merci à eux.

ProvençalLeGaulois a écrit:

Proton a écrit:

ProvençalLeGaulois a écrit:Mais enfin, personne ne va reprendre en mai avec des classes entières de 30 élèves, ce n'est pas du tout ce qui a été annoncé !!
Vous etes en train de vous énerver dans le vide (comme à chaque annonce du gouvernement).

Macron a annoncé le retour progressif des élèves ecoles collèges et lycées.

Si vous faites revenir les 6e, vous n'en prenez qu'une partie peut-être ?!

Ben oui déjà, ça s'appelle des demi-groupes.
Et ça commencera par ceux que les parents acceptent d'envoyer.
Blanquer a même précisé qu'il ne sera pas obligatoire d'envoyer ses enfants à l'école le 11 mai.
On n'accueillera que ceux dont les parents n'ont pas d'autre choix.
Je le répète, vous vous énervez dans le vent et en plus vous semblez faire presque exprès de comprendre de travers ce qui est dit.
Progressif, ça veut pas dire tout le monde partout d'un coup...

Je vais adorer cette reprise   Je propose de faire comme dans les GS  : au bout du 10ème élève, on refuse les suivants, ils attendront que les premiers sortent de cours pour entrer à leur tour ! Et surtout, qu'ils n'oublient pas le fameux mètre de distance entre eux dans la file d'attente, la sécurité, c'est essentiel :lol:

LadKlima a écrit:

VanGogh59 a écrit:Je vais peut être en faire bondir certains mais ce n'est pas reprendre le 11 mai qui me gonfle : je pense que la seule solution pour en sortir, c'est le système hollandais, c'est à dire créer l'immunité la plus large des Français. Sinon, on est bon pour un confinement de 2 ans et personne n'est préparé à ça. Je pense d'ailleurs que c'est la politique qui a d'ailleurs été volontairement choisi par le gouvernement. 
Ce qui m'énerve au plus haut point, c'est la considération que l'on a deviné dès après le discours de Blanquer dans la bouche des parents vis à vis des enseignants : nous sommes des garde-chiourmes, des torche-mômes, des GO mais plus vraiment des enseignants. Cela cadre magnifiquement avec les discours entendus précédemment (les fraises etc...) et avec le mépris affiché du ministère à propos de nos justes revalorisations de salaires...

Le souci de cette méthode c'est qu'il n'y a encore aucune certitude concernant l'immunité face à ce virus.

Nous savons bien que ça, c'est la dernière chose qui compte pour le gouvernement. Ce qui est fondamental, c'est de faire redémarrer l'économie. "L'intendance suivra"

amour a écrit:

Winmar a écrit:

Proton a écrit:En Chine, ils ne sont pas restés confinés 6 mois non plus ... mais le confinement a été plus strict. Ils ont attendu d'avoir éteint l'épidémie pour reprendre. A priori ça marche pour le moment, même s'il faut conserver des gestes barrières / température / masques.

https://www.levif.be/actualite/international/les-ecoles-devraient-rouvrir-a-la-fin-du-mois-en-chine/article-news-1276029.html?cookie_check=1586600669

D'après cette source, les écoles chinoises doivent progressivement ouvrir ce mois après donc deux mois et demi-trois mois  de fermeture mais c'est noté aussi  que les écoles restent toujours fermées à Pékin et dans la province de Hubei.

Il faut deconfiner les écoles en dernier....les chinois s' en sortent un peu, pourquoi ne pas prendre exemple sur eux, bon sang!

Parce qu'ils mentent comme des arracheurs de dents (nos politiques ce sont des petits joueurs à côté), qu'on n'a pas la moindre idée de l'ampleur réelle de l'épidémie là-bas, qu'ils n'ont pas confiné le pays entier, que la population n'a pas le quart de la moitié de libertés de la notre, etc.
Donc l'exemple de la Chine...

Hypermnestre a écrit:Reprise en priorité des lycées pro, des CAP (même source)...

Hum, comment est ce justifié sur le plan sanitaire ? (Pas le courage d'écouter M. Jean-Michel Doigt-Mouillé)

Lisak40 a écrit:

amour a écrit:

Lisak40 a écrit:A lire : https://blogs.mediapart.fr/pascale-fourier/blog/130420/covid19-les-enseignants-ne-seront-pas-les-futurs-heros
Le premier commentaire est évidemment à vomir, mais bref...

Merci pour le lien!
Je n'ai hélas ( ou pas) pas accès aux commentaires.

Bizarre, normalement il n'y a aucune restriction (je ne suis pas abonée non plus) Il suffit je crois de cliquer sur "nombre de commentaires" en haut à gauche.

Oui! Merci! Le premier commentaire est effectivement écoeurant!

Proton a écrit:

ProvençalLeGaulois a écrit:

Fesseur Pro a écrit:Faire cours avec un masque ne sera (ait ? ) pas évident.
Surtout quand on a des lunettes et que ça fait inévitablement de la buée...

Si ça fait de la buée, c'est que l'air passe donc que le masque ne sert à rien, autant ne pas en mettre.

Si c'est un masque chirurgical l'air passe. Les lunettes peuvent éventuellement protéger des postillons et éviter de se toucher les yeux.

Il est clair que la seule protection respiratoire efficace est le masque à la norme ffp2 ou n95.

Seul le N95 peut réellement protéger, selon une nouvelle étude :

https://www.futura-sciences.com/sante/breves/coronavirus-coronavirus-tous-masques-meme-chirurgicaux-seraient-inefficaces-2368/

ffp2 = n95

amour a écrit:

Lisak40 a écrit:A lire : https://blogs.mediapart.fr/pascale-fourier/blog/130420/covid19-les-enseignants-ne-seront-pas-les-futurs-heros
Le premier commentaire est évidemment à vomir, mais bref...

Merci pour le lien!
Je n'ai hélas ( ou pas) pas accès aux commentaires.

Excellent billet !

Voici le lien pour les commentaires.
https://blogs.mediapart.fr/pascale-fourier/blog/130420/covid19-les-enseignants-ne-seront-pas-les-futurs-heros/commentaires


Une proposition faite par l'un des lecteurs :

"A mon sens la bonne solution serait de ré-ouvrir très partiellement les écoles, avec des personnels volontaires, pour ne recevoir que les enfants dont les parents ont fait la demande, les élèves les plus en difficultés."

Cela mettrait tout le monde d'accord puisque certains collègues semblent pressés de reprendre.

amour a écrit:

Lisak40 a écrit:A lire : https://blogs.mediapart.fr/pascale-fourier/blog/130420/covid19-les-enseignants-ne-seront-pas-les-futurs-heros
Le premier commentaire est évidemment à vomir, mais bref...

Merci pour le lien!
Je n'ai hélas ( ou pas) pas accès aux commentaires.

As-tu cliqué sur l'icone "commentaires", en haut de la page ?

Au Portugal, les écoles ont fermé avant même le premier mort et ne réouvriront qu'en septembre:

https://5minutes.rtl.lu/actu/monde/a/1499241.html?fbclid=IwAR3iRTx0jclayg436DyjVCCLuLpQc5ucz0DYmGsyzwhX-5oghVquYbD7ooA

   

   

Selon le dernier bilan publié jeudi, le Portugal a recensé 408 morts du Covid-19,

La France a fermé ses écoles 29 jours après le 1er décès sur son territoire.
L'Italie 12 jours
GB 18 jours
Espagne 11
Autriche 0
Allemagne 6 jours
Pologne 0

Cherchez pas on a la palme et pareil pour l'annulation des évènements avec grands rassemblements et la fermeture des magasins.

36 jours après le premier mort l'Italie a arrêté ses productions non essentielles, 26 pour l'Espagne.
Je pense qu'on est bien parti pour dépasser leurs scores puisqu'au lieu de diminuer les activités on les augmente.

Tangleding a écrit:

Hypermnestre a écrit:Reprise en priorité des lycées pro, des CAP (même source)...

Hum, comment est ce justifié sur le plan sanitaire ? (Pas le courage d'écouter M. Jean-Michel Doigt-Mouillé)

C'est vrai?! Bon je vous le dis tout net: pour moi ni fleurs ni couronne, une petite musique sympa et ce sera bon. Merci d'avance

Ce que je crains par dessus tout c'est le retour à la gestion autoritaire des chefs au niveau local. Collège ouvert alors vous venez, point barre. C'était le programme pour la première semaine de confinement avant que l'on arrête tout. Certains vont s'en donner à coeur joie: on refait les emplois du temps, on oblige à ceci, on force à cela...

Tiens je vais reprendre 2 xanax!

ProvençalLeGaulois a écrit:

amour a écrit:

Winmar a écrit:

Proton a écrit:En Chine, ils ne sont pas restés confinés 6 mois non plus ... mais le confinement a été plus strict. Ils ont attendu d'avoir éteint l'épidémie pour reprendre. A priori ça marche pour le moment, même s'il faut conserver des gestes barrières / température / masques.

https://www.levif.be/actualite/international/les-ecoles-devraient-rouvrir-a-la-fin-du-mois-en-chine/article-news-1276029.html?cookie_check=1586600669

D'après cette source, les écoles chinoises doivent progressivement ouvrir ce mois après donc deux mois et demi-trois mois  de fermeture mais c'est noté aussi  que les écoles restent toujours fermées à Pékin et dans la province de Hubei.

Il faut deconfiner les écoles en dernier....les chinois s' en sortent un peu, pourquoi ne pas prendre exemple sur eux, bon sang!

Parce qu'ils mentent comme des arracheurs de dents (nos politiques ce sont des petits joueurs à côté), qu'on n'a pas la moindre idée de l'ampleur réelle de l'épidémie là-bas, qu'ils n'ont pas confiné le pays entier, que la population n'a pas le quart de la moitié de libertés de la notre, etc.
Donc l'exemple de la Chine...

Ah mais moi aussi je préfère l' Italie comme modèle social global a priori, mais pas sur la gestion sanitaire du covid. Mais je te recommande vraiment la lecture de l' itw du docteur Klein sur inter. A un moment l' arrogance francaise doit cesser!

Et surtout on est dans le flou total sur les tests sérologiques qui sont *la* solution pour pour sortir du problème.

LadKlima a écrit:

Cicyle a écrit:

Proton a écrit:Une 2e vague trop forte pourrait remettre en cause le bon déroulement de la rentrée en septembre.

"Les lycéens plus aptes à comprendre les gestes barrière et à les respecter" : vous faites comment dans ma TES a 36 élèves svp ?

Et dans les maternelles à 30 ?
Je ne dis pas que vous devez reprendre, en lycée. Mais quand je lis le ministre dire que les lycéens resteraient en partie à distance mais les primaires reviendraient, ça me laisse pantoise. Je le redis, je compare en connaissance de cause, rien à voir en termes de risques pour l'enseignant…

Dans la logique de garderie : les lycéens peuvent se garder tout seul...

Oui, tout à fait. C'est ce qui est sous-entendu. Et c'est à vomir.
Pour ceux qui citent Blanquer "seuls les parents qui le souhaitent renverront leurs enfants". Ici, une est venue alors qu'elle rentrait d'Italie, au moment où elle ne devait pas venir (puisque là aussi, "souvent, gouvernement varie, bien fol qui s'y fie").
Les parents avec qui je corresponds n'en peuvent plus de leurs enfants. Peu de chance que ça se soit amélioré d'ici 1 mois. Donc je prends les paris qu'ils reviendront tous. Je parle pour mes élèves, que je connais.
Ou alors, il faut vraiment organiser un tour de rôle. J'ai 2 niveaux : un le matin, l'autre l'après-midi, avec nettoyage entre les deux. J'ai comme un doute… Et ça n'est pas très compatible avec notre fonction garderie géante dans le cadre d'une reprise de l'économie.
D'une façon générale, les aménagements nécessiteraient au final que les parents gardent les enfants une partie du temps : impossible puisque Macron a écouté le Medef et veut renvoyer tout le monde au turbin illico-presto au turbin (avant même la fin du confinement "tous ceux qui le peuvent").

ProvençalLeGaulois a écrit:
Si ça fait de la buée, c'est que l'air passe donc que le masque ne sert à rien, autant ne pas en mettre.

Si l'air ne passe pas, on respire comment ?

Proton a écrit:ffp2 = n95

ok, je ne savais pas

On parle encore beaucoup d'immunité collective (ici comme ailleurs) mais dans la réalité, personne n'en sait rien ... Mon mari (qui l'a eu il y a un mois et n'en est toujours pas sorti au niveau des effets sur sa santé qu'il avait pourtant très bonne jusqu'ici) est allé à l'hôpital ce week-end (ps : nous sommes dans la région grand-est, donc avec un léger recul sur les malades).

Les médecins là-bas ont dit qu'ils voyaient des gens qui l'avaient déjà eu avant, avec des symptômes qui semblaient être repartis (mais même ces malades-là, à l'heure actuelle, ne sont pas testés, sauf s'ils sont hospitalisés, car c'est trop cher de tester d'après les médecins ... ). Ils ont dit à mon mari que ce virus pourrait être réactivé dans le corps, mais pour l'instant, difficile à savoir.

Personnellement, je ne pense pas que le discours de Macron soit un discours empathique destiné à rassurer les parents sur une éventuelle date de reprise qui serait ensuite mise de côté.
Il a martelé trop de fois la date du 11 mai pour qu'elle ne soit que putative.
Hier sur BFM, Bruno Jeudy (qui n'a pas particulièrement un discours anti-macroniste) disait que clairement, avant la raison sociale évoquée par le président, il s'agissait surtout d'une raison économique : il faut remettre les gens au travail (d'après lui, le président aurait pris conseil auprès de Sarko notamment).

Pour moi, ce discours marque un virage : jusqu'ici, de nombreux commentateurs s'étaient félicités que la santé passe avant l'économie. Là, je pense que les intérêts ne sont plus les mêmes ...

dryade a écrit:

ProvençalLeGaulois a écrit:
Si ça fait de la buée, c'est que l'air passe donc que le masque ne sert à rien, autant ne pas en mettre.

Si l'air ne passe pas, on respire comment ?

Le masque doit être étanche. Les ffp2 / n95 ont une tige en métal à pincer sur le nez pour que justement l'air ne puisse pas passer entre le masque et le visage.

julilibulle a écrit:
Pour moi, ce discours marque un virage : jusqu'ici, de nombreux commentateurs s'étaient félicités que la santé passe avant l'économie. Là, je pense que les intérêts ne sont plus les mêmes ...

Bien sûr. Vous connaissez le proverbe "chassez le naturel etc...". Macron n'a qu'un interlocuteur qu'il écoute : le MEDEF. De même, toutes ses bonnes paroles sur le fait qu'il a changé me font doucement marrer. On va continuer à cracher du sang pendant 2 ans...si on est encore en vie d'ici là !

Proton a écrit:Et surtout on est dans le flou total sur les tests sérologiques qui sont *la* solution pour pour sortir du problème.

Peut-être que d'ici là on aura au moins des statistiques. Mais chez moi, il doit y avoir très peu de personnes immunisées (collège de campagne, aucun de mes collègues ne l'a eu, et à notre connaissance, aucun élève). Dès qu'on remets des élèves ensemble, ça peut dégénérer très vite dans le coin.
D'autre part, ayant 2 facteurs de risque (et mon conjoint aussi), j'aimerais bien être sûre qu'on l'a eu (et pas un autre virus qui ressemble) avant d'y retourner. Parce que dans ce cas, j'y retourne très volontiers. Sinon, je demande un arrêt à mon médecin... je n'ai pas trop envie que ma fille se retrouve avec ses deux parents à l'hôpital, voire pire.

ProvençalLeGaulois a écrit:

Proton a écrit:

ProvençalLeGaulois a écrit:Mais enfin, personne ne va reprendre en mai avec des classes entières de 30 élèves, ce n'est pas du tout ce qui a été annoncé !!
Vous etes en train de vous énerver dans le vide (comme à chaque annonce du gouvernement).

Macron a annoncé le retour progressif des élèves ecoles collèges et lycées.

Si vous faites revenir les 6e, vous n'en prenez qu'une partie peut-être ?!

Ben oui déjà, ça s'appelle des demi-groupes.
Et ça commencera par ceux que les parents acceptent d'envoyer.
Blanquer a même précisé qu'il ne sera pas obligatoire d'envoyer ses enfants à l'école le 11 mai.
On n'accueillera que ceux dont les parents n'ont pas d'autre choix.
Je le répète, vous vous énervez dans le vent et en plus vous semblez faire presque exprès de comprendre de travers ce qui est dit.
Progressif, ça veut pas dire tout le monde partout d'un coup...

Merci Provençal, je me sens moins seule.

Pour le moment, nous n'avons pas la moindre idée de la façon dont les choses vont se passer, mais si reprise des cours il y a (et dans le discours d'hier, il y en a eu des "si", à croire que certains n'ont retenu que la date !) "à partir" du 11 mai, ce ne sera pas dans les conditions habituelles...Macron a bien rappelé hier, en plus, que les personnes à risque devraient rester confinées, donc ça veut aussi dire sans doute que certains de nos collègues resteront chez eux...Je peux comprendre qu'on soit angoissé, mais on peut au moins s'en tenir aux mots prononcés sans en occulter une partie...

Pour ce qui est des masques, je ne vois pas vraiment comment il sera possible de faire cours avec pour ma part...

Qui dit d'ailleurs que la situation sera meilleure en septembre ? Avec tous les départs en vacances que l'été va impliquer ? On ne peut pas être en contact avec des élèves en juin, mais on peut aller se faire griller sur la plage en juillet (on en parle de la distanciation sociale sur les plages du Sud de la France ? ) ?

Personne n'a de réponse, ni sur l'immunité, ni sur la reprise des cours..Imaginez 5 minutes que Macron ait annoncé la reprise en septembre, vous pensez vraiment que les élèves auraient continué à bosser derrière leurs écrans ? Donc ça veut dire vacances anticipées (je n'ai rien contre), donc ni HSA, ni prime PP...

julilibulle a écrit:
Personnellement, je ne pense pas que le discours de Macron soit un discours empathique destiné à rassurer les parents sur une éventuelle date de reprise qui serait ensuite mise de côté.
Il a martelé trop de fois la date du 11 mai pour qu'elle ne soit que putative.
Hier sur BFM, Bruno Jeudy (qui n'a pas particulièrement un discours anti-macroniste) disait que clairement, avant la raison sociale évoquée par le président, il s'agissait surtout d'une raison économique : il faut remettre les gens au travail (d'après lui, le président aurait pris conseil auprès de Sarko notamment).

Pour moi, ce discours marque un virage : jusqu'ici, de nombreux commentateurs s'étaient félicités que la santé passe avant l'économie. Là, je pense que les intérêts ne sont plus les mêmes ...

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