Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

Madame-de-Pierre a écrit:

barèges a écrit:

Tangleding a écrit:Le gvt n'a pas l'intention de reculer.

La question est de savoir si nous allons être en mesure de le faire reculer, collectivement.

Eh bien tu vois, je me demande quand même... La décision d'ouvrir ce printemps devient intenable, là. Encore plus si l'on compare avec les pays voisins. Et avec l'avis de Conseil scientifique...
Je commence à croire que mardi on aura l'annonce qu'on ouvre en septembre et que par exception, un accueil sporadique sera possible pour les enfants des parents qui ne peuvent pas faire autrement.
C'est peut-être d'ailleurs le seul moyen que "le reste" du déconfinement fonctionne, sans devoir tout refermer dans trois semaines. Ils doivent tout de même y penser un peu, là-haut.

Si c'est ça je le prendrais comme un énorme "nananananèreee" d'Emmanuel Macron et Edouard Philippe à Jean-Michel Blanquer.

Il semblerait d'après divers journaux que le nanananère ait été d'abord celui d'Emmanuel Macron à ses ministres, avec son annonce de reprise de l'école au 11 mai.
Ministres avertis 15 mn avant l'allocution. Cela a été relaté dans différents journaux.
"Le Parisien" y voit l'influence de Brigitte Macron.
Edouard Philippe a été lui aussi court-circuité. C'est tout de même lui qui doit annoncer le plan de déconfinement !!!
Blanquer aurait été sur une reprise en juin. Ensuite, il aurait repris le train en marche.

Mme Brigitte Macron n'est décisionnaire et responsable de rien.

Le problème c'est la décision de rouvrir les écoles en mai, prise par le président de la République, contre l'avis du conseil scientifique.

Si chmarmottine on a bien le nombre de lits en rea total, 7525, donc on n'est pas sortis de l'auberge ... En principe on a 5000 lits maximum !

Clecle78 a écrit:Si chmarmottine on a bien le nombre de lits en rea total, 7325, donc on n'est pas sortis de l'auberge ... En principe on a 5000 lits maximum !

Sur France Info, ils disent que des lits se remplissent de patients chez qui une maladie chronique a décompensé à cause apparemment de la difficulté d'accès aux soins en période de confinement...

Au total, 7 525 patients sont hospitalisés en réanimation toutes causes confondues, dont 4 725 pour le Covid-19, alors que la capacité de lits de réanimation en France "est de 5 000 environ", d'après le médecin généraliste. Les services de réanimation "accueillent une grande partie de patients qui ne sont pas atteints du Covid mais qui ont décompensé des maladies chroniques, les effets collatéraux" de l'épidémie, explique par ailleurs le Dr Pierre-Louis Druais.

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/deconfinement-il-y-a-encore-2-000-patients-en-trop-dans-les-services-de-reanimation-previent-un-membre-du-conseil-scientifique_3935555.html

Pontorson50 a écrit:Exemple de pays particulièrement bien placé pour inspirer notre stratégie scolaire, la Belgique, en tête des décès par habitant (près de 7000 pour six fois moins d'habitants que la France, même en sachant qu'ils essaient honnêtement de tout compter, et en plus leur plateau ne semble pas atteint), rouvre ses écoles  à partir du 16 mai (selon BFM à l'instant)...Surtout s'inspirer de ce qui réussit, bien sûr.

A l'exemple du JT de France 2, il y a quelques jours, qui faisait l'apologie de la Suède, seul pays qui n'a pas confiné en Europe et qui a laissé les écoles ouvertes. Le reportage montrait bien évidemment que tout se passait super bien   Il faut faire confiance aux médias pour servir la soupe !

Tangleding a écrit:
Mme Brigitte Macron n'est décisionnaire et responsable de rien.

Le problème c'est la décision de rouvrir les écoles en mai, prise par le président de la République, contre l'avis du conseil scientifique.

On est bien d'accord que Brigitte Macron n'est rien...
Il n'empêche qu'elle peut être un facteur d'influence sur son mari, comme le médecin Raoult (qui n'est plus membre du conseil scientifique).

Maintenant, c'est Macron seul que l'histoire jugera (pour faire emphatique)

Reportage sur la Suède bien nuancé par les médecins ce matin sur cnews. Ils ont deux fois plus de morts que leurs voisins quand même . Mais le pays est petit, peu densément peuplé et les médecins ont bien dit qu'il faudrait attendre pour tirer un bilan en fonction de tous les paramètres ...

Clecle78 a écrit:Si chmarmottine on a bien le nombre de lits en rea total, 7325, donc on n'est pas sortis de l'auberge ... En principe on a 5000 lits maximum !

Le rythme actuel de la décrue va quand même dans le sens du maintien de la date du 11 mai ; le volontariat sera du coup important à cette date, je ne prends pas pour crédibles les sondages qui disent que les parents sont réticents en majorité. Là on compte encore trop de morts dans les têtes.

Nous allons bien vers une réouverture assez massive par rapport en tout cas au nombre de profs dispos, on voit bien sur le fil dédié que les collègues qui peuvent ou doivent se mettre en retrait sont nombreux. Il peut manquer jusqu'à 15% des profs du second degré, en tout cas de l'ordre de 1 sur 10 ( un 1/4 des 30% profs de plus de 50 ans du secondaire a sans doute une co-morbidité justifiant un arrêt, et il faut ajouter tous les profs ayant à protéger un conjoint).
Sans parler des personnels de direction cela a été dit ici, leur pyramide des âges est franchement défavorable.

Qu'est ce qui permet de croire qu'en septembre la situation sera meilleure?

A propos des masques, voici une fiche du Ministère de la santé sur les différents types de masques (au sujet de la grippe), à partager largement avant que ce document daté du 15 juillet 2009 ne soit supprimé ou remplacé :

https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/Fiche_Masques.pdf



Voir aussi :

https://www.ansm.sante.fr/Dossiers/Pandemie-grippale/Les-masques-medicaux/(offset)/7


Et depuis le 30 mars au sujet du Covid :

https://travail-emploi.gouv.fr/IMG/pdf/faq-masques-_31_mars_2020.pdf

Ces masques médicaux ou non protecteurs sont TOUS jetables. C'est clair et net.


Nous sommes dans un cas de pandémie d'un virus respiratoire très contagieux (plus que la grippe, semble-t-il) et la contagion se fait également par porteurs sains, donc avant de ressentir les symptômes.

Par conséquent le port du masque chirurgical pour enfants et adultes dans le cadre scolaire doit concerner des masques réellement protecteurs et jetables.

jeromebr a écrit:Qu'est ce qui permet de croire qu'en septembre la situation sera meilleure?

On peut surtout espérer d'être mieux équipés et mieux organisés, non ?

Par exemple, aujourd'hui, il est quasiment impossible de trouver du gel hydro en pharmacie. On espérer qu'en septembre on puisse en trouver.

Seule certitude, si on reprend, les classes en îlots , c'est mort, j'imagine !
:jesors: :dehors2:

Honchamp a écrit:

Tangleding a écrit:
Mme Brigitte Macron n'est décisionnaire et responsable de rien.

Le problème c'est la décision de rouvrir les écoles en mai, prise par le président de la République, contre l'avis du conseil scientifique.

On est bien d'accord que Brigitte Macron n'est rien...
Il n'empêche qu'elle peut être un facteur d'influence sur son mari, comme le médecin Raoult (qui n'est plus membre du conseil scientifique).

Maintenant, c'est Macron seul que l'histoire jugera (pour faire emphatique)

Elle n'est rien sur le plan politique, ou disons plutôt, une citoyenne comme les autres citoyens, ce n'est déjà pas rien, mais elle ne décide directement en responsabilité de la politique sanitaire ou éducative de la Nation.

Sur d'autres plans elle est l'épouse actuelle du président de la république, une professeur retraitée, etc.

FIN du HS.

Clecle78 a écrit:Si chmarmottine on a bien le nombre de lits en rea total, 7525, donc on n'est pas sortis de l'auberge ... En principe on a 5000 lits maximum !

barèges a écrit:

Clecle78 a écrit:Si chmarmottine on a bien le nombre de lits en rea total, 7325, donc on n'est pas sortis de l'auberge ... En principe on a 5000 lits maximum !

Sur France Info, ils disent que des lits se remplissent de patients chez qui une maladie chronique a décompensé à cause apparemment de la difficulté d'accès aux soins en période de confinement...

Au total, 7 525 patients sont hospitalisés en réanimation toutes causes confondues, dont 4 725 pour le Covid-19, alors que la capacité de lits de réanimation en France "est de 5 000 environ", d'après le médecin généraliste. Les services de réanimation "accueillent une grande partie de patients qui ne sont pas atteints du Covid mais qui ont décompensé des maladies chroniques, les effets collatéraux" de l'épidémie, explique par ailleurs le Dr Pierre-Louis Druais.

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/deconfinement-il-y-a-encore-2-000-patients-en-trop-dans-les-services-de-reanimation-previent-un-membre-du-conseil-scientifique_3935555.html

Merci pour l'info !

Imaginons que la situation extrême, au 11 mai, il n'y ait aucun malade covid en réa et que plus personne n'entre en réa pour un autre motif, il resterait 2800 lits de réa dispo. Evidemment, cela ne sera pas la réalité. Il y aurait donc une bien faible marge en cas de 2de vague.

chmarmottine a écrit:

jeromebr a écrit:Qu'est ce qui permet de croire qu'en septembre la situation sera meilleure?

On peut surtout espérer d'être mieux équipés et mieux organisés, non ?

Par exemple, aujourd'hui, il est quasiment impossible de trouver du gel hydro en pharmacie. On espérer qu'en septembre on puisse en trouver.

Ah la rentrée dépend du stock de gel...
Je pense que nous sommes victimes d'une ambiance anxiogène ...
Je suis pour reprendre, avec des gestes barrières et des précautions voilà tout

jeromebr a écrit:Qu'est ce qui permet de croire qu'en septembre la situation sera meilleure?

Il faut souhaiter qu'en septembre le taux d'occupation des lits en réanimation soit revenu à moins de 5 000, tous malades compris, ce qui aura permis aux soignants de souffler un peu, parce qu'il faut tout de même penser qu'ils ne vont pas tenir à ce rythme.
Et cela aura donné du temps pour avoir de vrais masques FFP2 pour tous les soignants, des masques chirurgicaux pour tous les autres, des tests vraiment fiables (ce n'est pas le cas actuellement), le matériel de protection et les produits nécessaires dans les hôpitaux  (actuellement il manque de surblouses et de gants, c'est très tendu en produits de sédation indispensables type curares).

Ensuite, on peut espérer qu'on aura pu profiter de 3 mois pour faire les travaux indispensables pour permettre une bonne hygiène dans les établissements : plus de toilettes et points d'eau, des lavabos avec pédales par exemple, pose d'écrans en plexiglas si utiles, livraisons massives de masques chirurgicaux pour adultes et élèves, lingettes désinfectantes, gel hydroalcoolique, etc.

Pour aussi repenser les EDT en accord avec les capacités de transports scolaires et de cantine dans des conditions de sécurité sanitaires, et l'occupation des salles de classe.

Ben quoi? Y a 10j pour organiser ça, on est large... désolé je crois avoir abusé des chaînes d'infos

chmarmottine a écrit:

Clecle78 a écrit:Si chmarmottine on a bien le nombre de lits en rea total, 7525, donc on n'est pas sortis de l'auberge ... En principe on a 5000 lits maximum !

barèges a écrit:

Clecle78 a écrit:Si chmarmottine on a bien le nombre de lits en rea total, 7325, donc on n'est pas sortis de l'auberge ... En principe on a 5000 lits maximum !

Sur France Info, ils disent que des lits se remplissent de patients chez qui une maladie chronique a décompensé à cause apparemment de la difficulté d'accès aux soins en période de confinement...

Au total, 7 525 patients sont hospitalisés en réanimation toutes causes confondues, dont 4 725 pour le Covid-19, alors que la capacité de lits de réanimation en France "est de 5 000 environ", d'après le médecin généraliste. Les services de réanimation "accueillent une grande partie de patients qui ne sont pas atteints du Covid mais qui ont décompensé des maladies chroniques, les effets collatéraux" de l'épidémie, explique par ailleurs le Dr Pierre-Louis Druais.

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/deconfinement-il-y-a-encore-2-000-patients-en-trop-dans-les-services-de-reanimation-previent-un-membre-du-conseil-scientifique_3935555.html

Merci pour l'info !

Imaginons que la situation extrême, au 11 mai, il n'y ait aucun malade covid en réa et que plus personne n'entre en réa pour un autre motif, il resterait 2800 lits de réa dispo.  Evidemment, cela ne sera pas la réalité. Il y aurait donc une bien faible marge en cas de 2de vague.

Pour ce faire, il faudrait  tous les jours  un ratio de -300 patients  covid.
C’est impossible ! On est entre -100 et -200.
Donc, on deconfinera avec des réas encore sous tension car des patients hors covid vont aussi venir combler les lits.

henriette a écrit:

jeromebr a écrit:Qu'est ce qui permet de croire qu'en septembre la situation sera meilleure?

Il faut souhaiter qu'en septembre le taux d'occupation des lits en réanimation soit revenu à moins de 5 000, tous malades compris, ce qui aura permis aux soignants de souffler un peu, parce qu'il faut tout de même penser qu'ils ne vont pas tenir à ce rythme.
Et cela aura donné du temps pour avoir de vrais masques FFP2 pour tous les soignants, des masques chirurgicaux pour tous les autres, des tests vraiment fiables (ce n'est pas le cas actuellement), le matériel de protection et les produits nécessaires dans les hôpitaux  (actuellement il manque de surblouses et de gants, c'est très tendu en produits de sédation indispensables type curares).

Ensuite, on peut espérer qu'on aura pu profiter de 3 mois pour faire les travaux indispensables pour permettre une bonne hygiène dans les établissements : plus de toilettes et points d'eau, des lavabos avec pédales par exemple, pose d'écrans en plexiglas si utiles, livraisons massives de masques chirurgicaux pour adultes et élèves, lingettes désinfectantes, gel hydroalcoolique, etc.

Pour aussi repenser les EDT en accord avec les capacités de transports scolaires et de cantine dans des conditions de sécurité sanitaires, et l'occupation des salles de classe.

On peut penser à faire des classes à 15 et embaucher plus de profs ?

jeromebr a écrit:Qu'est ce qui permet de croire qu'en septembre la situation sera meilleure?

De façon non exhaustive : Le fait qu'on en saura plus sur le virus ? La possibilité d'avoir trouvé un traitement d'ici là ? Une forte baisse des cas due au confinement et à la fermeture des écoles prolongée et donc du risque de l'attraper et donc de saturer les urgences et donc du nombre de morts ? La possibilité de comparer à l'évolution de la situation dans d'autres pays ? La possibilité que le virus ai disparu pendant l'été ? Un plus grands nombres de masques produits et disponibles pour tous ?

henriette a écrit:

jeromebr a écrit:Qu'est ce qui permet de croire qu'en septembre la situation sera meilleure?

Il faut souhaiter qu'en septembre le taux d'occupation des lits en réanimation soit revenu à moins de 5 000, tous malades compris, ce qui aura permis aux soignants de souffler un peu, parce qu'il faut tout de même penser qu'ils ne vont pas tenir à ce rythme.
Et cela aura donné du temps pour avoir de vrais masques FFP2 pour tous les soignants, des masques chirurgicaux pour tous les autres, des tests vraiment fiables (ce n'est pas le cas actuellement), le matériel de protection et les produits nécessaires dans les hôpitaux  (actuellement il manque de surblouses et de gants, c'est très tendu en produits de sédation indispensables type curares).

Ensuite, on peut espérer qu'on aura pu profiter de 3 mois pour faire les travaux indispensables pour permettre une bonne hygiène dans les établissements : plus de toilettes et points d'eau, des lavabos avec pédales par exemple, pose d'écrans en plexiglas si utiles, livraisons massives de masques chirurgicaux pour adultes et élèves, lingettes désinfectantes, gel hydroalcoolique, etc.

Pour aussi repenser les EDT en accord avec les capacités de transports scolaires et de cantine dans des conditions de sécurité sanitaires, et l'occupation des salles de classe.

Merci. Il y a mille choses utiles à faire pour que l'école soit en ordre de bataille pour accomplir sa mission en septembre dans les meilleures conditions sanitaires et pédagogiques possibles.

Encore faut-il qu'on garde à l'esprit ce qu'est le rôle de l'école et ce qu'il n'est pas.

Peut-on imaginer que le retour en classe est infaisable sanitairement parlant et que le gouvernement revienne dessus?

jeromebr a écrit:

chmarmottine a écrit:

jeromebr a écrit:Qu'est ce qui permet de croire qu'en septembre la situation sera meilleure?

On peut surtout espérer d'être mieux équipés et mieux organisés, non ?

Par exemple, aujourd'hui, il est quasiment impossible de trouver du gel hydro en pharmacie. On espérer qu'en septembre on puisse en trouver.

Ah la rentrée dépend du stock de gel...
Je pense que nous sommes victimes d'une ambiance anxiogène ...
Je suis pour reprendre, avec des gestes barrières et des précautions voilà tout

Ce n'est pas exactement ce que j'ai dit, mais bon. Je donnais juste un exemple qui me fait dire que la reprise est trop hâtive.
C'est quand même étonnant de recommander un accès au gel hydro dans les écoles et entreprises et qu'on ne puisse même pas en trouver un petit flacon.
Je me permets de douter d'une livraison de gel hydro dans toutes les écoles dans  deux semaines.
Je me permets aussi de m'inquiéter de plus en trouver et de ne plus pour voir m'en servir entre mon départ de la maison pour aller bosser et déposer mes enfants à l'école et même topo pour le retour à la maison le soir.

Encore une fois, c'est une simple petit exemple qui me fait dire que nous serons mieux préparés en septembre.

Tiberius a écrit:Peut-on imaginer que le retour en classe est infaisable sanitairement parlant et que le gouvernement revienne dessus?

C’est le cas. C’est ce qui devrait arriver en théorie mais avec notre gouvernement on peut s’attendre à tout. Leurs décisions ne suivent aucune logique.

Madame-de-Pierre a écrit:

jeromebr a écrit:Qu'est ce qui permet de croire qu'en septembre la situation sera meilleure?

De façon non exhaustive : Le fait qu'on en saura plus sur le virus ? La possibilité d'avoir trouvé un traitement d'ici là ? Une forte baisse des cas due au confinement et à la fermeture des écoles prolongée et donc du risque de l'attraper et donc de saturer les urgences et donc du nombre de morts ? La possibilité de comparer à l'évolution de la situation dans d'autres pays ? La possibilité que le virus ai disparu pendant l'été ? Un plus grands nombres de masques produits et disponibles pour tous ?

Et si on en sait pas plus sur ces sujets? La vie s'arrête?

henriette a écrit:

jeromebr a écrit:Qu'est ce qui permet de croire qu'en septembre la situation sera meilleure?

Il faut souhaiter qu'en septembre le taux d'occupation des lits en réanimation soit revenu à moins de 5 000, tous malades compris, ce qui aura permis aux soignants de souffler un peu, parce qu'il faut tout de même penser qu'ils ne vont pas tenir à ce rythme.
Et cela aura donné du temps pour avoir de vrais masques FFP2 pour tous les soignants, des masques chirurgicaux pour tous les autres, des tests vraiment fiables (ce n'est pas le cas actuellement), le matériel de protection et les produits nécessaires dans les hôpitaux  (actuellement il manque de surblouses et de gants, c'est très tendu en produits de sédation indispensables type curares).

Ensuite, on peut espérer qu'on aura pu profiter de 3 mois pour faire les travaux indispensables pour permettre une bonne hygiène dans les établissements : plus de toilettes et points d'eau, des lavabos avec pédales par exemple, pose d'écrans en plexiglas si utiles, livraisons massives de masques chirurgicaux pour adultes et élèves, lingettes désinfectantes, gel hydroalcoolique, etc.

Pour aussi repenser les EDT en accord avec les capacités de transports scolaires et de cantine dans des conditions de sécurité sanitaires, et l'occupation des salles de classe.

Mais ça c'est impossible. Donc en septembre on fait quoi? Les problématiques resteront les mêmes, notamment la cantine. Et au lycée, le problème des spé.