Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
pseudo-intello
Esprit éclairé

Assassinat de notre collègue Samuel Paty - Page 18 Empty Re: Assassinat de notre collègue Samuel Paty

par pseudo-intello Sam 9 Oct 2021 - 10:16
@Lefteris a écrit:Réflexion d'élève l'an dernier, je ne sais pas si je l'ai déjà dit. J'explique rapidement les funérailles nationales de V.Hugo, mentionnées dans la notice un texte, pour montrer sa célébrité et souligner  l'hommage de la République.  Un élève lance à la cantonnade "Et Johnny il n'en a pas eu, et on a  fait pour un vulgaire  prof"...
... l'exilé fiscal a déjà sa statue en face du ministère auquel il a montré un gros doigt toute sa vie.
piesco
piesco
Vénérable

Assassinat de notre collègue Samuel Paty - Page 18 Empty Re: Assassinat de notre collègue Samuel Paty

par piesco Sam 9 Oct 2021 - 10:30
Rien de prévu ou annoncé chez nous. Ah, mais on prépare le plan local d'évaluation.
Le sens des priorités.

VanGogh59
VanGogh59
Expert

Assassinat de notre collègue Samuel Paty - Page 18 Empty Re: Assassinat de notre collègue Samuel Paty

par VanGogh59 Sam 9 Oct 2021 - 11:16
@Ajonc35 a écrit: Une heure, un vendredi, en fin de semaine. Merci à l'institution. Quelle grandeur! Quelle grande âme !

Réjouissons nous ! A une semaine près, c'était le dernier vendredi avant les vacances ! Ils sont futés quand même les grosses têtes de l'EN (et bien payés, eux) ! Comme Yazilikaya, je ne ferai pas un hommage improvisé à la va-vite entre 2 portes. Je n'ai pas attendu l'institution pour mettre un portrait de mon collègue dans ma classe et je parlerai de Samuel Paty dans un vrai cours pas une mascarade...

_________________
"Nous sommes tous dans le caniveau, mais certains d'entre nous regardent les étoiles" Oscar Wilde
Ajonc35
Ajonc35
Neoprof expérimenté

Assassinat de notre collègue Samuel Paty - Page 18 Empty Re: Assassinat de notre collègue Samuel Paty

par Ajonc35 Sam 9 Oct 2021 - 11:42
@VanGogh59 a écrit:
@Ajonc35 a écrit: Une heure, un vendredi, en fin de semaine. Merci à l'institution. Quelle grandeur! Quelle grande âme !

Réjouissons nous ! A une semaine près, c'était le dernier vendredi avant les vacances ! Ils sont futés quand même les grosses têtes de l'EN (et bien payés, eux) ! Comme Yazilikaya, je ne ferai pas un hommage improvisé à la va-vite entre 2 portes. Je n'ai pas attendu l'institution pour mettre un portrait de mon collègue dans ma classe et je parlerai de Samuel Paty dans un vrai cours pas une mascarade...
C'était aussi le sens de mon message initial.
Une autre fois, suite à des attentats, un hommage avait lieu un mercredi. Cette année-là je n'avais pas cours le mercredi. J'ai expliqué à mes élèves que je ne manquerais pas d'en parler à un moment approprié. Certains s'étaient plaints que ce ne soit pas fait par un enseignant d'histoire-geo. Là aussi est le problème. Rendre hommage mais pas n'importe comment et avec n'importe qui. On me demanderai de parler de la fiscalité dans le monde au moment d'un accord historique, je n'en aurais pas la légitimité.
Himpy
Himpy
Érudit

Assassinat de notre collègue Samuel Paty - Page 18 Empty Re: Assassinat de notre collègue Samuel Paty

par Himpy Dim 10 Oct 2021 - 20:42
Ici il nous est demandé de rendre hommage et d'ouvrir un temps de parole vendredi en M1. Et je ne suis pas du tout à l'aise avec cela.
Je ne me vois pas répondre aux questions des élèves ou devoir calmer des réactions innapropriées (qui, si elles advenaient nous avons ordre de faire remonter à la CPE). De plus je trouve que nous laisser seuls face à cela est encore une fois totalement innaproprié et c'est tjs la même rengaine : les profs débrouillez vous. En bref cela ne me va pas du tout.
Du coup j'hésite entre rien dire / rien faire ou envoyer un message au chef (pas trop de risque je suis tzr en suppléance) pour lui exprimer mon ressenti et lui dire que ma porte est ouverte s'il veut venir rendre hommage avec les élèves que j'aurais en classe en M1 vendredi... Après tout, eux aussi peuvent s'y coller... 😈
Ha@_x
Ha@_x
Érudit

Assassinat de notre collègue Samuel Paty - Page 18 Empty Re: Assassinat de notre collègue Samuel Paty

par Ha@_x Dim 10 Oct 2021 - 20:46
Un collègue a exposé ici une façon très juste de faire, je trouve :

Si j'ai alors cours, je rappellerai simplement que notre collègue n'est pas mort d'avoir montré des affiches à ses élèves, ni de ne pas avoir été assez formé, mais bien qu'il a été assassiné pour avoir fait son travail correctement. Aucun débat, cours de [...] ensuite."

_________________
Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs
Isis39
Isis39
Enchanteur

Assassinat de notre collègue Samuel Paty - Page 18 Empty Re: Assassinat de notre collègue Samuel Paty

par Isis39 Dim 10 Oct 2021 - 21:00
C’est n’importe quoi d’ouvrir un temps de parole. Un temps de parole pour quoi ? Et un an après qui plus est !
Le ministre parle de discuter d’esprit critique et/ou du rôle du professeur et sa légitimité.

Discuter de la légitimité de l’enseignant ? Non mais sérieusement ?! Il n’y a pas à discuter de cela. Demander de le faire c’est envoyer les collègues au casse-pipe.

Enseigner l’esprit critique ça se construit dans le cadre de l’EMC et de l’EMI. Ça ne s’improvise pas comme ça au débotté sur une heure commandée par le ministre.

C’est ce que je compte dire à mon chef demain qui souhaite recueillir nos avis pour cet hommage. Un hommage oui. Une discussion à la noix, non.
fanette
fanette
Habitué du forum

Assassinat de notre collègue Samuel Paty - Page 18 Empty Re: Assassinat de notre collègue Samuel Paty

par fanette Dim 10 Oct 2021 - 21:22
@Isis39 a écrit:
Discuter de la légitimité de l’enseignant ? Non mais sérieusement ?! Il n’y a pas à discuter de cela.
(...)
Un hommage oui. Une discussion à la noix, non.

Je plussoie.

_________________
L'école nuit gravement à l'obscurantisme ! Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven
Himpy
Himpy
Érudit

Assassinat de notre collègue Samuel Paty - Page 18 Empty Re: Assassinat de notre collègue Samuel Paty

par Himpy Dim 10 Oct 2021 - 21:30
Oui, merci Isis pour ce message.
En effet, Ha@_x, je peux aussi faire comme cela.
Tangleding
Tangleding
Grand sage

Assassinat de notre collègue Samuel Paty - Page 18 Empty Re: Assassinat de notre collègue Samuel Paty

par Tangleding Dim 10 Oct 2021 - 21:54
Le problème c'est qu'il faut éviter de laisser exister deux réalités parallèles, celle des professeurs et celle de certains élèves. Ça ne sert à rien de faire nos cours sur la liberté d'expression en laissant par ailleurs des élèves penser qu'il ne s'agit que d'un discours institutionnel dont nous ne sommes que le relai quasi passif (des fonctionnaires qui fonctionnent) ou d'un discours théorique de professeur enfermé dans sa discipline d'ivoire.

Samuel Paty a d'abord été contesté par des élèves et des parents qui étaient dans un univers parallèle et certains ne l'ont peut-être quitté que trop tard.

Notre discours académique doit se confronter aux erreurs et représentations fausses des élèves, c'est notre boulot. Le silence chargé de ressentiment de certains élèves l'an dernier m'a plus inquiété que toutes les fois où j'ai dû expliciter des choix pédagogiques que des élèves contestaient du fait de leurs croyances et de leurs représentations de l'école publique, de la laïcité et des textes étudiés.

Je n'ai pas envie que l'adhésion d'une partie de mes élèves ne repose que sur le fait que, dans le fond, ils me trouvent sympa, même s'ils ne sont pas d'accord avec les valeurs que nous portons en tant qu'enseignants. C'est une situation dangereuse sur le long terme. Samuel Paty était un professeur apprécié des élèves dans l'ensemble, et tout est parti de discours et de représentations d'élèves.

D'ailleurs cette construction fallacieuse s'est construite à partir du discours d'une élève qui n'avait pas assisté à la séance. C'est assez symptomatique du danger qu'il y a à ce que notre travail ne rencontre pas les élèves et leurs représentations, quelles que soient les raisons pour lesquelles la rencontre des esprits ne se produit pas.

Il faut aller au contact et un hommage institutionnel seul ne permet pas cela.

Quand je fais cours, je dois parfois expliciter des choses qui relèvent pour moi de l'évidence, mais je m'adresse à des élèves et ils ont le droit de se tromper. S'ils ne parlent pas, je ne peux les sortir de leurs erreurs.

_________________
"Never complain, just fight." Assassinat de notre collègue Samuel Paty - Page 18 2490015017
Ascagne
Ascagne
Esprit éclairé

Assassinat de notre collègue Samuel Paty - Page 18 Empty Re: Assassinat de notre collègue Samuel Paty

par Ascagne Dim 10 Oct 2021 - 22:03
@Tangleding a écrit:Je n'ai pas envie que l'adhésion d'une partie de mes élèves ne repose que sur le fait que, dans le fond, ils me trouvent sympa, même s'ils ne sont pas d'accord avec les valeurs que nous portons en tant qu'enseignants. C'est une situation dangereuse sur le long terme.
Je trouve moi aussi important de souligner cette idée.
Oudemia
Oudemia
Esprit sacré

Assassinat de notre collègue Samuel Paty - Page 18 Empty Re: Assassinat de notre collègue Samuel Paty

par Oudemia Lun 11 Oct 2021 - 8:26
En  ce moment sur Europe1 l'entretien de Sonia Mabrouck avec David Di Nota pour enquête J'ai exécuté un chien de l'enfer, ce qui va apprendre bien des choses à la plupart des auditeurs.

Edit : il semble qu'il y ait une polémique à propos de ce livre.
Tangleding
Tangleding
Grand sage

Assassinat de notre collègue Samuel Paty - Page 18 Empty Re: Assassinat de notre collègue Samuel Paty

par Tangleding Lun 11 Oct 2021 - 9:03
Même pas un an que Samuel Paty a été tué, et déjà un écrivaillon comptant pour rien qui se croit autorisé à faire son beurre en nous livrant "sa vérité" dont tout le monde se fout bien.

J'espère que la polémique se perdra comme le bouquin dans les limbes du néant auquel est voué cette répugnante sous littérature sensationnaliste.

_________________
"Never complain, just fight." Assassinat de notre collègue Samuel Paty - Page 18 2490015017
e-Wanderer
e-Wanderer
Esprit éclairé

Assassinat de notre collègue Samuel Paty - Page 18 Empty Re: Assassinat de notre collègue Samuel Paty

par e-Wanderer Lun 11 Oct 2021 - 9:34
Son propos est très à charge contre l'Inspection et l'administration de l'EN, si j'en crois l'interview d'Europe 1.

_________________
« Profitons du temps qui nous reste avant la définitive invasion de la grande muflerie du Nouveau Monde » (Huysmans)
Tangleding
Tangleding
Grand sage

Assassinat de notre collègue Samuel Paty - Page 18 Empty Re: Assassinat de notre collègue Samuel Paty

par Tangleding Lun 11 Oct 2021 - 9:51
Peu m'importe son propos, je dois dire. Et je suis moi-même très critique du peu que je sais de l'action de l'EN dans ce dossier. Mais une enquête judiciaire est en cours. Je n'attends aucune complaisance de l'institution judiciaire à l'égard de l'EN. Cela, et dans une certaine mesure l'enquête CHSCT, m'intéresse davantage que la jactance de je ne sais quel histrion de la scène journalistico-littéraire. A ce stade la publication d'un bouquin sur ce dossier, et avec ce titre racoleur, me semble parfaitement obscène.

_________________
"Never complain, just fight." Assassinat de notre collègue Samuel Paty - Page 18 2490015017
Audrey
Audrey
Oracle

Assassinat de notre collègue Samuel Paty - Page 18 Empty Re: Assassinat de notre collègue Samuel Paty

par Audrey Lun 11 Oct 2021 - 12:37
Dans mon collège, nada, personne n'en parle, ni mes collègues, ni ma direction...

_________________
B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.
Reine Margot
Reine Margot
Demi-dieu

Assassinat de notre collègue Samuel Paty - Page 18 Empty Re: Assassinat de notre collègue Samuel Paty

par Reine Margot Lun 11 Oct 2021 - 15:52
C'est peu, mais tous les rectorats de France vont consacrer une salle à Samuel Paty le 15 octobre.
Une plaque sera également inaugurée.

_________________
Que le cul leur pèle, et que les bras leur raccourcissent!
Jenny
Jenny
Médiateur

Assassinat de notre collègue Samuel Paty - Page 18 Empty Re: Assassinat de notre collègue Samuel Paty

par Jenny Lun 11 Oct 2021 - 16:52
Beaucoup de choses dans un de mes établissements, pas grand chose dans l’autre à part la consigne rectorale d’y consacrer la dernière heure de vendredi (dite heure de l’enfer). Pas sûre que le créneau soit optimal.
Czar
Czar
Niveau 5

Assassinat de notre collègue Samuel Paty - Page 18 Empty Re: Assassinat de notre collègue Samuel Paty

par Czar Lun 11 Oct 2021 - 17:05
@Oudemia a écrit:En  ce moment sur Europe1 l'entretien de Sonia Mabrouck avec David Di Nota pour enquête J'ai exécuté un chien de l'enfer, ce qui va apprendre bien des choses à la plupart des auditeurs.

Edit : il semble qu'il y ait une polémique à propos de ce livre.

L'entretien en question :

https://www.youtube.com/watch?v=Y6CsyOBjxgU




Pour David Di Nota, Samuel Paty est accusé de 4 manières: (vers 10 minutes)
- par l'élève absente du cours qui l' accuse d'être islamophobe
-sur internet par un fiché S qui amplifie ce mensonge
-Certains collègues qui laissent entendre que Samuel Paty est raciste
-Hiérarchie: Samuel Paty ne maitrise pas bien le concept de laïcité.



Condorcet
Condorcet
Oracle

Assassinat de notre collègue Samuel Paty - Page 18 Empty Re: Assassinat de notre collègue Samuel Paty

par Condorcet Lun 11 Oct 2021 - 17:55
Cet entretien ne m'a guère convaincu : l'usage de l'expression globalisante "Education nationale" pour qualifier des interventions de différentes natures et surtout à différents moments, la reprise du filon incantatoire contre l'islamo-gauchisme, le flou du propos n'emportent pas l'adhésion.

_________________
En pause numérique.
Hirondelle
Hirondelle
Niveau 7

Assassinat de notre collègue Samuel Paty - Page 18 Empty Re: Assassinat de notre collègue Samuel Paty

par Hirondelle Lun 11 Oct 2021 - 20:20
@Isis39 a écrit:C’est n’importe quoi d’ouvrir un temps de parole. Un temps de parole pour quoi ? Et un an après qui plus est !
Le ministre parle de discuter d’esprit critique et/ou du rôle du professeur et sa légitimité.

Discuter de la légitimité de l’enseignant ? Non mais sérieusement ?! Il n’y a pas à discuter de cela. Demander de le faire c’est envoyer les collègues au casse-pipe.

Enseigner l’esprit critique ça se construit dans le cadre de l’EMC et de l’EMI. Ça ne s’improvise pas comme ça au débotté sur une heure commandée par le ministre.

C’est ce que je compte dire à mon chef demain qui souhaite recueillir nos avis pour cet hommage. Un hommage oui. Une discussion à la noix, non.

Je souscris totalement. Je ferai une minute de silence, puis je travaillerai sur la liberté d'expression lorsque j'aurais besoin de le faire, dans un cours d'EMC bien construit.
Par ailleurs, je suis confortée dans cette approche depuis la conférence sur le mémoire de Samuel Paty aux RVH de Blois. Hommage construit oui, discussion, non.
Ajonc35
Ajonc35
Neoprof expérimenté

Assassinat de notre collègue Samuel Paty - Page 18 Empty Re: Assassinat de notre collègue Samuel Paty

par Ajonc35 Lun 11 Oct 2021 - 20:49
@Hirondelle a écrit:
@Isis39 a écrit:C’est n’importe quoi d’ouvrir un temps de parole. Un temps de parole pour quoi ? Et un an après qui plus est !
Le ministre parle de discuter d’esprit critique et/ou du rôle du professeur et sa légitimité.

Discuter de la légitimité de l’enseignant ? Non mais sérieusement ?! Il n’y a pas à discuter de cela. Demander de le faire c’est envoyer les collègues au casse-pipe.

Enseigner l’esprit critique ça se construit dans le cadre de l’EMC et de l’EMI. Ça ne s’improvise pas comme ça au débotté sur une heure commandée par le ministre.

C’est ce que je compte dire à mon chef demain qui souhaite recueillir nos avis pour cet hommage. Un hommage oui. Une discussion à la noix, non.

Je souscris totalement. Je ferai une minute de silence, puis je travaillerai sur la liberté d'expression lorsque j'aurais besoin de le faire, dans un cours d'EMC bien construit.
Par ailleurs, je suis confortée dans cette approche depuis la conférence sur le mémoire de Samuel Paty aux RVH de Blois. Hommage construit oui, discussion, non.

C'était aussi le sens de mon message sur le fil. Par contre, pour avoir un esprit critique, il faut aussi des connaissances, une construction du propos et au fil des années, les élèves ont toujours été moins nombreux à les avoir. S'ils n'ont pas les connaissances, ils doivent alors chercher la meilleure information possible. Et là comment lutter avec certains réseaux sociaux ou informations glanées on ne sait où, de je ne sais qui.

Hirondelle, si j'enseignais encore, je ferais comme toi avec l'avantage de le traiter dans toutes les classes de la même manière ( avec adaptations si nécessaires selon les niveaux bien sûr).
avatar
Flo44
Neoprof expérimenté

Assassinat de notre collègue Samuel Paty - Page 18 Empty Re: Assassinat de notre collègue Samuel Paty

par Flo44 Lun 11 Oct 2021 - 21:06
Connaissant personnellement la famille de Samuel Paty, je pense demander à ne pas le faire. Je n'arrive pas du tout à prendre du recul Chaque fois qu'on en parle pense à sa mère et à tout ce que j'ai vécu avec elle, et j'ai juste envie de pleurer à l'idée de la douleur qu'elle doit ressentir.... et à sa soeur que je connais aussi. Lui je le connaissais un peu. Depuis le drame je fais le maximum pour éviter d'y penser. J'ai même pas réussi à écrire un mot de condoléances (j'ai essayé plusieurs fois).
Je ne sais pas si les collègues le prendront mal si je refuse, vont-ils m'en vouloir?
Déjà que même sans tout ce flot d'émotions, je me sens absolument incapable de mener un débat (sur quoi que ce soit d'autre que des maths ou des sciences), là c'est pour moi totalement inimaginable.
Je vais essayer de ne pas passer de nouveau la nuit à y penser.

PS : chez nous ce sont les professeurs principaux qui doivent s'y coller vendredi.
Clecle78
Clecle78
Doyen

Assassinat de notre collègue Samuel Paty - Page 18 Empty Re: Assassinat de notre collègue Samuel Paty

par Clecle78 Lun 11 Oct 2021 - 21:07
Flo 44 je comprends ta position. C'est tellement douloureux pour toi ...
Ha@_x
Ha@_x
Érudit

Assassinat de notre collègue Samuel Paty - Page 18 Empty Re: Assassinat de notre collègue Samuel Paty

par Ha@_x Lun 11 Oct 2021 - 21:13
Je ne ferai rien !

De toute façon c'est plié, la classe avec laquelle je suis tenu de le faire a interro...

Ils osent, un an après..., après avoir tiré la chasse sur l'hommage que nous devions rendre à notre collègue, je ne décolère pas. furieux

_________________
Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs
Jenny
Jenny
Médiateur

Assassinat de notre collègue Samuel Paty - Page 18 Empty Re: Assassinat de notre collègue Samuel Paty

par Jenny Lun 11 Oct 2021 - 21:13
Flo44 : fleurs2
Je comprends tout à fait.
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum