licenciement de stagiaire

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Re: licenciement de stagiaire

Message par John le Dim 15 Aoû - 20:06

Normalement, même si le stage n'est pas validé, on garde le titre d'agrégé, alors qu'on perd le titre de certifié.

Mais dans les faits ça revient au même : on n'est pas titularisé.

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Re: licenciement de stagiaire

Message par olivier-np30 le Dim 15 Aoû - 21:11

Personnellement mettre prof certifié sur un CV ne me choque pas dans la mesure où on a vraiment enseigné en tant que tel.

Pour ceux que ça inquiète je n'ai jamais eu de mauvaises remarques sur mon parcours (c'est ma 3ème entreprise), il faut cesser de se tracasser avec tout ça: dans le privé on est sans chichi et on ne s'occupe pas des fioritures...

Pour les ajournés, faites votre année en mettant le paquet, vous n'aurez pas de regrets quel que soit le résultat. Comme dit déjà plus haut on n'a pas le droit de se plaindre quand on a moins de 30 ans et toute la vie devant soi comparativement à un MA qui a bossé 15~20 ans et se retrouve licencié après réussite au concours tant convoité ...

Pour ma part j'ai passé la capes en candidat libre et je n'ai pas souffert pour le réussir, ma situation aurait été beaucoup plus rageante si je l'avais tenté 4 fois d'affilée...

Je pense que la plupart des (jeunes) refusés finissent par évoluer en ce sens. Quoi qu'il arrive, restez zen, si ça marche tant mieux, mais dans le cas contraire vous découvrirez autre chose et ne vous prenez pas la tête, il n'y a pas que l'enseignement. Comme moi, et un collègue plus haut vous trouverez une solution, j'en suis sûr.

Pour les maths la tendance est à la casse, 8 refusés sur 53 à Lille c'est important, cela fait que d'autant plus relativiser. C'est aussi un échec de l'institution et de l'IUFM, on ne peut pas tout rejeter sur les stagiaires.

A+

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Re: licenciement de stagiaire

Message par lalilala le Dim 15 Aoû - 21:30

Ben moi j'en ai bavé pendant 2 ans, donc ça m'embêterait un peu (beaucoup)....

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Re: licenciement de stagiaire

Message par olivier-np30 le Dim 15 Aoû - 21:37

T'inquiète lalilala si ça se passe bien avec ton maitre de stage ça ira.

Mais il ne faut pas non plus faire une dépression pour ça en cas d'"échec": ça n'en vaut vraiment pas la peine.

Quel qu'en soit le résultat dans quelques années tu en riras.

A+

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Re: licenciement de stagiaire

Message par llaima le Dim 15 Aoû - 21:40

@olivier-np30 a écrit:
Je pense que la plupart des (jeunes) refusés finissent par évoluer en ce sens. Quoi qu'il arrive, restez zen, si ça marche tant mieux, mais dans le cas contraire vous découvrirez autre chose et ne vous prenez pas la tête, il n'y a pas que l'enseignement. Comme moi, et un collègue plus haut vous trouverez une solution, j'en suis sûr.

Pour les maths la tendance est à la casse, 8 refusés sur 53 à Lille c'est important, cela fait que d'autant plus relativiser. C'est aussi un échec de l'institution et de l'IUFM, on ne peut pas tout rejeter sur les stagiaires.

A+

Oui mais pour un certain nombre d'entre nous je penses que l'enseignement c'est ce qu'on veut absolument faire et qu'on ne se voit pas faire autre chose surtout quand on est par exemple comme moi dans une matière sans débouché privé (SVT spec geologie il y a pas d'autres choses à part enseignement ou recherche et le 2nd j'ai déja donné). Alors pour un certain nombre d'entre nous cette année de stage c'est capital et même si je reste zen je sais qu'on risque gros quand même!

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Re: licenciement de stagiaire

Message par olivier-np30 le Dim 15 Aoû - 21:44

Bien sûr mets le paquet afin de ne pas avoir de regret.

Par rapport aux données que tu donnes, c'est transformable, oui bien sûr il faudrait peut être faire une spécialisation d'un an mais il y aurait des solutions: l'hydrogeol même si ça n'excite pas tout le monde offre des débouchés.

Après il y a des liens avec le génie civil ...

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Re: licenciement de stagiaire

Message par Karine B. le Dim 15 Aoû - 22:15

@olivier-np30 a écrit:

Pour les maths la tendance est à la casse, 8 refusés sur 53 à Lille c'est important, cela fait que d'autant plus relativiser.

Moins cette année

Mais nos cas de licenciements pour insuffisance pro (1 agrégé pour l'instant, 2 autres procédures sans doute, un autre agrégé et un certifié) ne concernent que les mats : pb du poids que l'on accorde aux maths ou plus généralement des études par rapport aux attentes pro ?

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Re: licenciement de stagiaire

Message par olivier-np30 le Dim 15 Aoû - 22:22

Karine tu parles aussi de Lille ?

Je pense que ce taux s'explique par le fait que même les ingénieurs passent maths, d'où les propos qui fleurissent dans les rapports sur les gens qui ont passé les concours par dépit ou suite à un échec...

Cette suspicion augmente la sévérité en cas de carence, je pense...

Mais ce n'est qu'un avis.

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Re: licenciement de stagiaire

Message par John le Dim 15 Aoû - 22:23

Petite parenthèse au passage : les SVT spé géologie, ça doit être passionnant :-)

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Re: licenciement de stagiaire

Message par Karine B. le Dim 15 Aoû - 22:34

@olivier-np30 a écrit:Karine tu parles aussi de Lille ?

ben oui, puisque tu me cites (bulletin de Lille)

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Re: licenciement de stagiaire

Message par Karine B. le Dim 15 Aoû - 22:35

@olivier-np30 a écrit:Karine tu parles aussi de Lille ?

Je pense que ce taux s'explique par le fait que même les ingénieurs passent maths, d'où les propos qui fleurissent dans les rapports sur les gens qui ont passé les concours par dépit ou suite à un échec...

Cette suspicion augmente la sévérité en cas de carence, je pense...

Mais ce n'est qu'un avis.

je pense que la pression des parents (et les attentes) est plus forte sur les profs de maths que sur les profs d'HG, d'arts pla, d'EM

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Re: licenciement de stagiaire

Message par John le Dim 15 Aoû - 22:36

C'est quoi EM ? Embarassed

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Re: licenciement de stagiaire

Message par Karine B. le Dim 15 Aoû - 22:38

@John a écrit:C'est quoi EM ?

L 1700

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Re: licenciement de stagiaire

Message par invitéW le Dim 15 Aoû - 22:39

@Karine B. a écrit:
@John a écrit:C'est quoi EM ?

L 1700

musique

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Re: licenciement de stagiaire

Message par olivier-np30 le Dim 15 Aoû - 22:42

Quand on lit cet article :

http://www.orleans.snes.edu/spip/spip.php?article1323

on voit que les exigences augmentent d'année en année.

Fini le temps où on pouvait lire dans les brochures de l'Onisep qu'il faut le faire exprès pour ne pas être titularise

Pour ma part je continue à penser que ce sont des gens compétents qui méritent le respect de l'institution, après chaque cas doit être étudié sérieusement et dans l'idéal il faudrait que le refus soit motivé et avoir également le point de vue du candidat ... ce serait intéressant
...

Formulé autrement s'agit-il de décisions sanctions unilatérales ou le candidat souhaitait-il faire autre chose ?

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Re: licenciement de stagiaire

Message par John le Dim 15 Aoû - 22:43

C'est quoi L 1700 ? scratch

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Re: licenciement de stagiaire

Message par olivier-np30 le Dim 15 Aoû - 22:46

@Karine B. a écrit:
je pense que la pression des parents (et les attentes) est plus forte sur les profs de maths que sur les profs d'HG, d'arts pla, d'EM

Non je ne pense pas : les parents n'ont pas d'influence sur ces décisions.

D'ailleurs le discours du jury est plutôt explicite:
"le jury l’explique en général par le fait que les scientifiques passent les concours d’enseignement par défaut, parce qu’ils ont échoué ailleurs, mais il n’y a pas d’échec en physique chimie"

source : http://www.lille.snes.edu/spip.php?article1697

Maintenant je trouve l'argumentation faible : on lit aussi "Problème d’un système où les stagiaires sont incapables de s’auto-évaluer"

Pour ma part j'ai toujours été lucide ...

A+


Dernière édition par olivier-np30 le Dim 15 Aoû - 22:48, édité 1 fois

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Re: licenciement de stagiaire

Message par invitéW le Dim 15 Aoû - 22:48

@John a écrit:C'est quoi L 1700 ? scratch

je l'ai mis plus haut : musique

invitéW
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Re: licenciement de stagiaire

Message par Karine B. le Dim 15 Aoû - 22:50

@olivier-np30 a écrit:
@Karine B. a écrit:
je pense que la pression des parents (et les attentes) est plus forte sur les profs de maths que sur les profs d'HG, d'arts pla, d'EM

Non je ne pense pas : les parents n'ont pas d'influence sur ces décisions.

...

les procèdures de licenciement pour insuffisance professionnelle s'appuient aussi sur des courriers de parents qui peuvent être le point de départ de la procédure (ainsi que les autres CAPA disciplinaires d'ailleurs)

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Re: licenciement de stagiaire

Message par John le Dim 15 Aoû - 22:51

philip a écrit:
@John a écrit:C'est quoi L 1700 ? scratch

je l'ai mis plus haut : musique

Ben non mais EM je comprends que c'est éducation musicale (grâce à toi), mais L 1700 ? Ca correspond à quoi ?

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Re: licenciement de stagiaire

Message par Karine B. le Dim 15 Aoû - 22:52

@John a écrit:
philip a écrit:
@John a écrit:C'est quoi L 1700 ?

je l'ai mis plus haut : musique

Ben non mais EM je comprends que c'est éducation musicale (grâce à toi), mais L 1700 ? Ca correspond à quoi ?

toutesl es disciplines ont un code :
L 080 = documentation
L 422 = anglais
L 201 = lettres classiques
L 202 = Lettres modernes
L 100 = HG

quand on est commissaire paritaire, il faut les connaître (c'est l'ordre des disciplines pour les mutations)

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Re: licenciement de stagiaire

Message par olivier-np30 le Dim 15 Aoû - 22:52

Je pense qu'avec la mastérisation il faut craindre un renforcement de la sévérité car les candidats seront potentiellement en mesure de chercher un emploi, ce qui n'était pas mon cas à mon époque (maitrise fondamentale)....

Il est évident que le métier d'enseignant devient de plus en plus un métier d'exigence.

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Re: licenciement de stagiaire

Message par John le Dim 15 Aoû - 22:53

Ah, merci Karine ! C'est ce que je pensais, mais pourquoi L ? lecteur

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Re: licenciement de stagiaire

Message par olivier-np30 le Dim 15 Aoû - 22:54

@Karine B. a écrit:
les procèdures de licenciement pour insuffisance professionnelle s'appuient aussi sur des courriers de parents qui peuvent être le point de départ de la procédure (ainsi que les autres CAPA disciplinaires d'ailleurs)

Je ne l'avais pas vu sous cet angle : même si je n'étais pas performant, je n'ai jamais suscité l'antipathie et jamais n'aurais imaginé pareil cas. Cela doit être dur à vivre.

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Re: licenciement de stagiaire

Message par Karine B. le Dim 15 Aoû - 23:10

@John a écrit:Ah, merci Karine ! C'est ce que je pensais, mais pourquoi L ?

L pour affectés les profs titulaires d'un CAPES AGREG

P pour ceux qui ont le CAPLP

Concrétement, on ne peut pas être affectés définitivement sur un poste P en tant que certifié par exemple, la machine ne le permettrait pas (nous non plus, mais c'est une autre histoire), du moins tant qu'on la programme ainsi !

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Re: licenciement de stagiaire

Message par olivier-np30 le Lun 16 Aoû - 4:39

Mort de rire j'ai l'impression que vous êtes Karine B _ _ L _ _ _ E et je pensais vous écrire (suite à la lecture d'un de vos articles) crise de la quarantaine oblige peut-être

En fait je souhaitais vous dire combien en tant que stagiaire j'aurais aimé connaitre le devenir des refusés définitifs.

De plus nous n'avions pas internet à notre époque ...

De la même façon que les universités s'interrogent sur le devenir des étudiants,les IUFM devraient tirer un bilan et faire un suivi des refusés.

A mon époque j'étais demandeur, on dirait que le sujet est tabou à l'EN.

Il me semble que les stagiaires seraient certainement intéressés par ce sujet.

Briser le tabou permettrait peut-être de baisser la pression que peuvent ressentir les stagiaires durant cette année déterminante pour la suite de leur carrière et permettrait peut-être de les décomplexer ou de les libérer en cas d'échec.

D'autant que quoi qu'on en dise il y a une part d'aléa et d'arbitraire : les affectations, le maitre de stage ... et puis enfin les inspecteurs qui le reconnaissent eux-mêmes et sont parfois aussi dans le doute ...

A+ et bonne continuation.

A+

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