Latin grand-débutant: c'est parti!

Je réalise que j'ai l'ancienne mouture du Deléani, qui était le livre de référence pour les grands débutants que j'encadrais à la fac. Je me demande si je n'ai pas le Hermaion dans un coin (l'ancienne couverture me parle...). En tout cas merci. Ça me fera du bien de m'y remettre. Ça sera sans doute un réapprentissage pour moi plus qu'une révision!

Herrelis a écrit:Je réalise que j'ai l'ancienne mouture du Deléani, qui était le livre de référence pour les grands débutants que j'encadrais à la fac. Je me demande si je n'ai pas le Hermaion dans un coin (l'ancienne couverture me parle...). En tout cas merci. Ça me fera du bien de m'y remettre. Ça sera sans doute un réapprentissage pour moi plus qu'une révision!

L'ancienne mouture de l'Hermaion s'appelait Initiation au grec ancien, et a connu de nombreuses rééditions pour aboutir à la mouture actuelle, vraiment très complète pour autant que j 'aie pu le constater. L'essentiel de la morphologie et de la syntaxe y est, alors que l'ancienne mouture réservait certains points difficiles pour un approfondissement dans un fascicule séparé, pour ceux qui suivaient le degré supérieur (car il y avait une affiliation à l’université d'Aix, et un correcteur, plus une série de versions). De plus, il y a un lexique, qui n'existait pas avant, l'auteur du manuel arguant avec raison qu'il fallait mémoriser le vocabulaire au fur et à mesure. Mais il demandait l'avis des usagers, et j'ai contribué modestement (il m'a d'ailleurs répondu) en soulignant que lorsqu'on se déplaçait -ce qui était mon cas, et à mille lieues de penser que je serais enseignant des années plus tard, il était plus aisé d'avoir un maximum d'éléments sous la main en un seul ouvrage, dont un lexique. Tout ça pour te dire que désormais c'est vraiment encore plus un ouvrage permettant de travailler seul. A tel point que des grands débutants l'utilisent dans le cadre universitaire , en parallèle, car ce n'est pas le manuel en usage : dans une BU , je me suis trouvé à côté une jeune fille qui l'utilisait. Intrigué (voir un helléniste, c'est comme voir un martien... ) je lui ai demandé de me le montrer et elle m'a expliqué qu'elle l'utilisait, étant en khâgne grande débutante , pour consolider et anticiper pour rattraper d'autres élèves.
Voilà, un peu de pub gratuite pour ce manuel dont le prix doit toujours être modique, et qui m'a amené pour l'essentiel au niveau capes puis agreg.

+ 1
C'est le manuel que mon professeur d'hypokhâgne nous avait fait acheter.

Et du coup Herrelis va ouvrir un fil "Grec ancien grand débutant", nous allons créer un effet de masse au-delà du forum, et l'enseignement des LC sera sauvé grâce à Mr B!


(Quoi, on peut espérer? )

D'ailleurs, tu vas t'inscrire au capes de lettres classiques qui n'existe plus.

nlm76 a écrit:D'ailleurs, tu vas t'inscrire au capes de lettres classiques qui n'existe plus.

Toutafé!
Tu crois que je peux briguer un poste bivalent Anglais/Latin?

J'ai ressorti mon Deleani... Je vais peut-être m'y remettre, Mr. B. fait des émules...

Hermione0908 a écrit:J'ai ressorti mon Deleani... Je vais peut-être m'y remettre, Mr. B. fait des émules...

De rien, profs de LC, de rien!

Je vais sans doute le ressortir aussi pour me remettre dans le bain

Spoiler:

MrBrightside a écrit:

Hermione0908 a écrit:J'ai ressorti mon Deleani... Je vais peut-être m'y remettre, Mr. B. fait des émules...

De rien, profs de LC, de rien!

Et hop, un candidat de plus...
Pensez aussi à vous inscrire en fac de lettres classiques ; il n'y a plus personne; comme sur Néo, vous deviendrez le centre du monde !

nlm76 a écrit:
Et hop, un candidat de plus...
Pensez aussi à vous inscrire en fac de lettres classiques ; il n'y a plus personne; comme sur Néo, vous deviendrez le centre du monde !

Tsss, qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre!

Spoiler:

MrBrightside a écrit:

nlm76 a écrit:D'ailleurs, tu vas t'inscrire au capes de lettres classiques qui n'existe plus.

Toutafé!
Tu crois que je peux briguer un poste bivalent Anglais/Latin?

Bien sûr.
Tu pourras même candidater pour faire la mort à la Hik !

nlm76 a écrit:

MrBrightside a écrit:

nlm76 a écrit:D'ailleurs, tu vas t'inscrire au capes de lettres classiques qui n'existe plus.

Toutafé!
Tu crois que je peux briguer un poste bivalent Anglais/Latin?

Bien sûr.
Tu pourras même candidater pour faire la mort à la Hik !

Via les réseaux sociaux, évidemment!

Hermione0908 a écrit:J'ai ressorti mon Deleani... Je vais peut-être m'y remettre, Mr. B. fait des émules...

Moi aussi. Demain, je commence. 1ère Leçon "Clélie" (Tite-Live, Histoire romaine).

Merci, Mr B.

Ciara a écrit:

Hermione0908 a écrit:J'ai ressorti mon Deleani... Je vais peut-être m'y remettre, Mr. B. fait des émules...

Moi aussi. Demain, je commence. 1ère Leçon "Clélie" (Tite-Live, Histoire romaine).

Merci, Mr B.

Je pense que Nadejda devrait demander des dividendes à la maison d'édition

MrBrightside a écrit:

Ciara a écrit:

Hermione0908 a écrit:J'ai ressorti mon Deleani... Je vais peut-être m'y remettre, Mr. B. fait des émules...

Moi aussi. Demain, je commence. 1ère Leçon "Clélie" (Tite-Live, Histoire romaine).

Merci, Mr B.

Je pense que Nadejda devrait demander des dividendes à la maison d'édition

Et à TF1 pour Qui veut épouser mon fils

Herrelis a écrit:Dites, vous n'auriez pas le même en grec? J'ai comme qui dirait besoin d'une remise à niveau (10 ans dans la carrière et je n'ai pas vu un helléniste... ça rouille!).

Quant à Nabila, elle a commis un canicide, ouh!!!!

Jean-Victor Vernhes, Hermaion.

je viens de découvrir ce topic :lol:

Ah, le Déléani, c'est avec lui que j'ai commencé le latin à la fac... Vraiment très bien. Je faisais des versions rien que pour le plaisir
Il est tjs dans ma bibliothèque avec le Gaffiot, la grammaire Magnard et tous les autres bouquins de latins.

Quand j'aurai le temps, faudra que je me lance dans le grec...

Ok, un truc que je ne pige pas bien: on se sert bien du génitif pour déterminer à quelle déclinaison appartient un nom? Le nominatif, même s'il est indiqué, ne permet pas de déterminer la déclinaison, on est bien d'accord?

Ainsi "puer, pueri" est bien de la deuxième déclinaison même s'il n'y aucune trace du thème en o nulle part?

C'est un ancien *pueros avec chute du /o/ thématique puis assimilation de la sifflante à la vibrante.

Ok, du coup pour déterminer la déclinaison on ne se base que sur génitif. (Mais alors pourquoi on nous donne le nominatif alors? )

Parce-que le radical est parfois différent entre le nom. et les autres cas.

Compris!

MrBrightside a écrit:Ok, un truc que je ne pige pas bien: on se sert bien du génitif pour déterminer à quelle déclinaison appartient un nom? Le nominatif, même s'il est indiqué, ne permet pas de déterminer la déclinaison, on est bien d'accord?

Ainsi "puer, pueri" est bien de la deuxième déclinaison même s'il n'y aucune trace du thème en o nulle part?

Exactement, va au plus simple : le reste est d'un intérêt secondaire pour l'instant. Le noiminatif ne permet nullment d'identifier un type de délcinaison. Il y a des mots en -us et en -er dans d'autres déclinaisons.
Tous les mots ayant un génitif en -i seront de la 2ème déclinaison. Attention, le génitif permet aussi d'identifier le radical : il faut enlever le -i et on obtient le radical . par exemple ; liber, libri, m. a pour radical *libr-, donc tous les cas se "colleront" à ce radical on aura libro, libros, librorum etc.
(Pour se compliquer la vie, on peut aussi apprendre que les mots en -er sont d'anciens en mots en -us )
EDIT : il y a eu plus rapide que moi

Merci Lefteris.
Le manuel conseille/exige l'apprentissage des terminaisons du génitif, du coup je les connais pour chaque déclinaison (ae/i/is/us/ei), et là justement l'exercice consistait à retrouver à quelle déclinaison appartenaient des mots inconnus.
La technique d'identification du radical/thème est aussi expliquée.

Du coup bilan de la leçon 2: je sais identifier la déclinaison et je connais la première déclinaison.
Je pense avoir mémorisé la formation du parfait de l'indicatif, mais je vais relire les notes sur le système verbal avec les diverses conjugaisons et les différents temps primaires... c'est pas encore très clair dans mon esprit.
Reste aussi à apprendre le vocabulaire

MrBrightside a écrit:Ok, un truc que je ne pige pas bien: on se sert bien du génitif pour déterminer à quelle déclinaison appartient un nom? Le nominatif, même s'il est indiqué, ne permet pas de déterminer la déclinaison, on est bien d'accord?

Ainsi "puer, pueri" est bien de la deuxième déclinaison même s'il n'y aucune trace du thème en o nulle part?

Ah ! Si tous mes élèves étaient agrégés d'anglais, ils comprendraient plus vite !
C'est tutafé ça
Mais on donne aussi le nominatif parce qu'à la troisième déclinaison, il peut y avoir variation de radical, ex. miles (<*milets), miletis. Mais seul le génitif est pertinent à 100%.
Mais pfff...J'arrive toujours après la bataille.