Réforme et DHG/DGH

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Re: Réforme et DHG/DGH

Message par dami1kd le Sam 9 Jan 2016 - 14:55

@laMiss a écrit:Ilse :
Alors, admettons que tu parles d'une heure de cours par semaine. Normalement on a 36 semaines.
Ton problème concerne 2 trimestres, donc 36x2/3 = 24 de cours concernées.
Normalement, pour deux classes différentes, cela te prendrait 48h de cours.
Si tu fais trois groupes pour deux classes, il faut, je crois faire 48x3/2 = 72h au total. Au lieu de 48.
Donc 72h-48 = 24h prises sur la marge pour financer ainsi 1h/semaine pour deux trimestres, ce qui fait 12h par classe au total.

En fait je n'en sais rien, mais j'essaye ! Razz

Ah, tu veux savoir par semaine. Donc d'après mon calcul faux, je divise ensuite 12 par 36 et j'ai 0,33 ! Razz

Ta réponse me semble pourtant plus réaliste. scratch

Non, votre calcul est le bon, quoiqu'un peu compliqué. Si 24h de cours sont concernées, alors faire un groupe de plus consomme 24h !
Ce qui fait bien 0,33 / classe (annualisé).

dami1kd
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Re: Réforme et DHG/DGH

Message par kamasolou le Sam 9 Jan 2016 - 15:02

@Sowana a écrit:
@kamasolou a écrit:Ah oui exact ! Merci ! Nous n'avons pas encore la DHG mais j'espère que cette heure sera prévue comme les heures labo et UNSS, car si ce n'est pas le cas, ça menace le poste de la collègue (plusieurs postes sont menacés, chaque heure compte !...) et d'être proposé en IMP...
On parle peu des collègues d'EM mais ils prennent cher avec le passage de 2h à 1h de chorale + le décret sur les IMP... Quand je vois ma collègue qui passe des soirées et des samedis après-midi pour les concerts, les répét'... J'ai mal pour elle.

Edit : Mais d'ailleurs, si les élèves ne peuvent pas avoir plus de 26h hebdo, ça veut dire pas de chorale ??

J'ai fait des recherches hier pour mon collègue de musique qui s'inquiète pour la chorale et je n'ai pas trouvé d'où venait cette idée que la chorale passerait à 1h + IMP (enfin si, j'ai bien une petite idée, des cde qui essaient de grappiller des heures où ils peuvent mais officiellement je n'ai trouvé aucun texte).
La circulaire chorale de 2011 est toujours, me semble-t-il, en vigueur, circulaire n° 2011-155 du 21-9-2011, et elle stipule clairement que la chorale équivaut à 2h de service :

La quotité horaire de référence pour la prise en charge d'une chorale en collège ou lycée reste de deux heures/semaine. La spécificité du travail nécessaire, la fréquente multiplication des répétitions à l'approche de la fin d'année, l'organisation d'un ou plusieurs concerts publics dans un lieu professionnel extérieur et la concertation avec les professionnels associés justifient cette référence.

Dans la circulaire n° 2015-057 du 29-4-2015 (Application des décrets n° 2014-940 et n° 2014-941 du 20 août 2014), il est spécifié que :
 
« Les heures d'éducation musicale consacrées à la chorale sont intégrées dans le service d'enseignement des enseignants qui en assurent l'animation. Chaque heure de chorale est ainsi décomptée pour sa durée effective. »

Le pluriel étant utilisé, nous parlons donc toujours bien de deux heures semaine.

Quant à l'IMP, la circulaire n° 2015-058 du 29-4-2015 indique qu'elle peut être attribuée pour : "l'implication dans des manifestations et rencontres liées à l'activité des chorales", donc pas l'animation de la chorale elle-même, mais plus l'organisation des concerts par exemple, les rencontre avec les musiciens afin de tout organiser.

Je peux me tromper mais je n'ai trouvé aucun autre texte officiel. J'ai juste l'impression que les profs d'éducation musicale se font avoir depuis quelques temps par des CDE en manque d'heures qui profitent de leur ignorance des textes pour leur faire avaler qu'une IMP= la deuxième heure de chorale.

Merci pour ces précisions et ces références, quelle efficacité ! veneration

Pour cette année, mon CDE avait compté 2h de chorale en heures poste et pas d'IMP. En septembre, au moment des VS, il s'est fait taper sur les doigts par le rectorat, on lui a dit "non non, c'est illégal, la chorale c'est 1h max + éventuellement 1 IMP". Le PA a bidouillé et créé un groupe fictif dans le VS pour ne pas enlever cette heure "illégale" à la collègue mais il a prévenu qu'il était franchement borderline et qu"il risquait de se faire encore taper sur les doigts, donc pas question de recommencer ce bidouillage l'an prochain.
Selon ma collègue de musique, c'est passé à 1h/prof et elle me cite comme référence la même circulaire que toi : "Chaque heure de chorale est ainsi décomptée pour sa durée effective."

En résumé :
Avant : elle faisait 1h de chorale mais c'était payé 2h (en HSA ou en HP)
Maintenant : elle fait 1h, payé 1h avec bidouillage du PA (1HP et 1HSA)
L'an prochain (selon notre PA) : elle fera 1h, payé 1h en HSA ou 1 IMP. Le pb étant qu'elle manque d'HP, donc impossible de compter ça en HSA, donc menace sur son poste

Suis paumée, du coup.

kamasolou
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Re: Réforme et DHG/DGH

Message par trompettemarine le Sam 9 Jan 2016 - 15:20

Information à prendre avec des pincettes (pas de source officielle, mais des "déductions" faites entre collègues à partir du recensement de remontées de DGH officieuses dans quelques établissements) :

Il semblerait (mais je mets bien le conditionnel) que certains collèges qui ont montré très fortement leur hostilité à la réforme obtiendraient une dgh plus élevée que prévue (en augmentant par exemple le nombre de divisions pour augmenter la marge) probablement pour calmer les esprits. Cela voudrait donc dire que d'autres établissements vont voir leur DGH diminuer : d'autres collèges, mais certainement aussi des lycées.
L'impact de la réforme des collèges sur les lycées serait donc immédiate.
J'espère qu'enfin mes collègues de lycée se sentiront un peu plus solidaires des collègues de collège.

Il faut donc être très vigilant sur toutes les DGH de cette année.

Merci de ne pas citer ce message, au cas où l'information serait totalement démentie par les faits. Je l'éditerai alors.

trompettemarine
Sage


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Re: Réforme et DHG/DGH

Message par Sowana le Sam 9 Jan 2016 - 15:24

@kamasolou a écrit:
@Sowana a écrit:
@kamasolou a écrit:Ah oui exact ! Merci ! Nous n'avons pas encore la DHG mais j'espère que cette heure sera prévue comme les heures labo et UNSS, car si ce n'est pas le cas, ça menace le poste de la collègue (plusieurs postes sont menacés, chaque heure compte !...) et d'être proposé en IMP...
On parle peu des collègues d'EM mais ils prennent cher avec le passage de 2h à 1h de chorale + le décret sur les IMP... Quand je vois ma collègue qui passe des soirées et des samedis après-midi pour les concerts, les répét'... J'ai mal pour elle.

Edit : Mais d'ailleurs, si les élèves ne peuvent pas avoir plus de 26h hebdo, ça veut dire pas de chorale ??

J'ai fait des recherches hier pour mon collègue de musique qui s'inquiète pour la chorale et je n'ai pas trouvé d'où venait cette idée que la chorale passerait à 1h + IMP (enfin si, j'ai bien une petite idée, des cde qui essaient de grappiller des heures où ils peuvent mais officiellement je n'ai trouvé aucun texte).
La circulaire chorale de 2011 est toujours, me semble-t-il, en vigueur, circulaire n° 2011-155 du 21-9-2011, et elle stipule clairement que la chorale équivaut à 2h de service :

La quotité horaire de référence pour la prise en charge d'une chorale en collège ou lycée reste de deux heures/semaine. La spécificité du travail nécessaire, la fréquente multiplication des répétitions à l'approche de la fin d'année, l'organisation d'un ou plusieurs concerts publics dans un lieu professionnel extérieur et la concertation avec les professionnels associés justifient cette référence.

Dans la circulaire n° 2015-057 du 29-4-2015 (Application des décrets n° 2014-940 et n° 2014-941 du 20 août 2014), il est spécifié que :
 
« Les heures d'éducation musicale consacrées à la chorale sont intégrées dans le service d'enseignement des enseignants qui en assurent l'animation. Chaque heure de chorale est ainsi décomptée pour sa durée effective. »

Le pluriel étant utilisé, nous parlons donc toujours bien de deux heures semaine.

Quant à l'IMP, la circulaire n° 2015-058 du 29-4-2015 indique qu'elle peut être attribuée pour : "l'implication dans des manifestations et rencontres liées à l'activité des chorales", donc pas l'animation de la chorale elle-même, mais plus l'organisation des concerts par exemple, les rencontre avec les musiciens afin de tout organiser.

Je peux me tromper mais je n'ai trouvé aucun autre texte officiel. J'ai juste l'impression que les profs d'éducation musicale se font avoir depuis quelques temps par des CDE en manque d'heures qui profitent de leur ignorance des textes pour leur faire avaler qu'une IMP= la deuxième heure de chorale.

Merci pour ces précisions et ces références, quelle efficacité ! veneration

Pour cette année, mon CDE avait compté 2h de chorale en heures poste et pas d'IMP. En septembre, au moment des VS, il s'est fait taper sur les doigts par le rectorat, on lui a dit "non non, c'est illégal, la chorale c'est 1h max + éventuellement 1 IMP". Le PA a bidouillé et créé un groupe fictif dans le VS pour ne pas enlever cette heure "illégale" à la collègue mais il a prévenu qu'il était franchement borderline et qu"il risquait de se faire encore taper sur les doigts, donc pas question de recommencer ce bidouillage l'an prochain.
Selon ma collègue de musique, c'est passé à 1h/prof et elle me cite comme référence la même circulaire que toi : "Chaque heure de chorale est ainsi décomptée pour sa durée effective."

En résumé :
Avant : elle faisait 1h de chorale mais c'était payé 2h (en HSA ou en HP)
Maintenant : elle fait 1h, payé 1h avec bidouillage du PA (1HP et 1HSA)
L'an prochain (selon notre PA) : elle fera 1h, payé 1h en HSA ou 1 IMP. Le pb étant qu'elle manque d'HP, donc impossible de compter ça en HSA, donc menace sur son poste

Suis paumée, du coup.

Je pense que le rectorat, en manque d'heures, bidouille. La circulaire de référence est celle de 2011: "Le chant choral à l'école, au collège et au lycée", en n'en déplaise au rectorat et à certains CDE (dont le mien... pale ), elle est toujours valable. Pour la seconde circulaire (celle de 2015), elle précise bien : "Les heures d'éducation musicale consacrées à la chorale". Si il n'y avait plus qu'une heure consacrée à la chorale le texte de la circulaire serait :
"L'heure d'éducation musicale consacrée à la chorale est intégrée dans le service d'enseignement des enseignants qui en assurent l'animation. L'heure de chorale est ainsi décomptée pour sa durée effective." Faut être logique.

Mais en ces périodes de disette, c'est parfois compliqué à faire entendre. Je pense qu'il faut être ferme et demander à ce qu'on nous présente la circulaire qui annule la circulaire de 2011. Et bien insister, là encore en sortant la circulaire (celle des IMP) sur le fait que les IMP ne sont pas là pour rétribuer des heures passées avec les élèves, mais tout le reste, fort chronophage, qui se passe hors de la présence des élèves (coordination, référent culture, numérique...). Je ne sais pas pour ta collègue, mais le prof de musique dans mon collège a 108 élèves devant lui chaque semaine (chaque semaine sous entend qu'il y a plusieurs semaines, et non pas une seule... Laughing , même chose que pour "chaque heure de chorale"...). Il devrait donc avoir 2h/semaine + une IMP pour l'organisation des concerts (mais comme il est grand prince, il a dit qu'il voulait bien se passer de l'IMP).

Sowana
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Re: Réforme et DHG/DGH

Message par juju le Sam 9 Jan 2016 - 15:25

@Mina a écrit:
@Sibylle a écrit:LE SNES Montpellier suit en quelque sorte le SNALC pour refuser de faire de la DGH ce qu'on nous demande d'en faire :

"Par ailleurs, si les DGH étaient alors
connues et si leurs répartitions
devaient être mises à l'ordre du jour
du 13 janvier, nous demandons aux
collègues de "rendre aux disciplines
ce qui appartient aux disciplines", de
ne surtout pas tenir compte des "26-
4", de nier les EPI, de ne déshabiller
aucune matière et de répartir la DGH
en fonction des grilles que nous
proposons (cf. p 7). Ce tableau prend
en compte et favorise l'existant, il
réaffirme notre volonté de maintenir
les horaires disciplinaires actuels, il
annule toute crainte de suppressions
et/ou de partages de postes, il
maintient l'offre de formation et
surtout : il permet de "profiter d'une
marge éventuelle" pour dédoubler
et/ou aider les élèves en difficulté.

Il s'agit, à travers ces grilles, de nous
rassembler en POUR et en comment
faire (si les choses devaient en rester
là), mais il s'agit surtout de dire à
nouveau, ensemble et fort, notre
CONTRE face à une réforme qui
nous tire tous vers le bas. De ce point
de vue, la journée du 1 3 janvier doit
être une nouvelle occasion pour
réaffirmer notre volonté d'abrogation,
tout autant que la journée de grève et
de manifestations nationales du mardi
26 janvier que nous nous devons de
réussir.
Il est des temps où notre devoir est
de ne surtout rien lâcher!
"

Voir grille en page 2 du document : http://dl.free.fr/rJNhVntLZ

Sibylle, je n'arrive pas à accéder à ton document, pourrais-tu mettre un autre lien s'il te plaît? Merci!

Idem

juju
Expert


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Re: Réforme et DHG/DGH

Message par laMiss le Sam 9 Jan 2016 - 15:38

@dami1kd a écrit:
@laMiss a écrit:Ilse :
Alors, admettons que tu parles d'une heure de cours par semaine. Normalement on a 36 semaines.
Ton problème concerne 2 trimestres, donc 36x2/3 = 24 de cours concernées.
Normalement, pour deux classes différentes, cela te prendrait 48h de cours.
Si tu fais trois groupes pour deux classes, il faut, je crois faire 48x3/2 = 72h au total. Au lieu de 48.
Donc 72h-48 = 24h prises sur la marge pour financer ainsi 1h/semaine pour deux trimestres,
ce qui fait 12h par classe au total.

En fait je n'en sais rien, mais j'essaye ! Razz

Ah, tu veux savoir par semaine. Donc d'après mon calcul faux, je divise ensuite 12 par 36 et j'ai 0,33 ! Razz

Ta réponse me semble pourtant plus réaliste. scratch

Non, votre calcul est le bon, quoiqu'un peu compliqué. Si 24h de cours sont concernées, alors faire un groupe de plus consomme 24h !
Ce qui fait bien 0,33 / classe (annualisé).

dami1kd
En effet, vous avez raison, tout le passage en italique est totalement inutile ! Very Happy Razz

trompettemarine : merci pour ce retour. Cela serait cohérent, dans l'optique de "faire passer la pilule". On calme les profs contestataires et on laisse les coupes sombres aux moutons. Pour cette année. C'est d'une tristesse ! Ce que je n'avais pas vu venir en revanche, ce sont les éventuelles répercussions sur les lycées.
(ne pas citer ce passage non plus, alors)

_________________
Site d'info / réforme du collège : www.reformeducollege.fr

laMiss
Neoprof expérimenté


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Re: Réforme et DHG/DGH

Message par kamasolou le Sam 9 Jan 2016 - 15:56

@Sowana a écrit:
Je pense que le rectorat, en manque d'heures, bidouille. La circulaire de référence est celle de 2011: "Le chant choral à l'école, au collège et au lycée", en n'en déplaise au rectorat et à certains CDE (dont le mien... pale ), elle est toujours valable. Pour la seconde circulaire (celle de 2015), elle précise bien : "Les heures d'éducation musicale consacrées à la chorale". Si il n'y avait plus qu'une heure consacrée à la chorale le texte de la circulaire serait :
"L'heure d'éducation musicale consacrée à la chorale est intégrée dans le service d'enseignement des enseignants qui en assurent l'animation. L'heure de chorale est ainsi décomptée pour sa durée effective." Faut être logique.

Mais en ces périodes de disette, c'est parfois compliqué à faire entendre. Je pense qu'il faut être ferme et demander à ce qu'on nous présente la circulaire qui annule la circulaire de 2011. Et bien insister, là encore en sortant la circulaire (celle des IMP) sur le fait que les IMP ne sont pas là pour rétribuer des heures passées avec les élèves, mais tout le reste, fort chronophage, qui se passe hors de la présence des élèves (coordination, référent culture, numérique...). Je ne sais pas pour ta collègue, mais le prof de musique dans mon collège a 108 élèves devant lui chaque semaine (chaque semaine sous entend qu'il y a plusieurs semaines, et non pas une seule... Laughing , même chose que pour "chaque heure de chorale"...). Il devrait donc avoir 2h/semaine + une IMP pour l'organisation des concerts (mais comme il est grand prince, il a dit qu'il voulait bien se passer de l'IMP).

Ok merci beaucoup !
Bon il faut que je rajoute ça à mon dossier DHG qui est déjà épais comme 10 paquets de copies lol.
On va encore y passer de nombreux CA mouvementés mais il ne faut rien lâcher !...
Les retours de mes collègues sur les formations m'ont fait du bien, je me sens remontée comme un coucou (merci les IPR et merci à notre chère formatrice hé hé).

kamasolou
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Re: Réforme et DHG/DGH

Message par Heisenberg le Sam 9 Jan 2016 - 16:12

@kamasolou a écrit:
@Sowana a écrit:
@kamasolou a écrit:Ah oui exact ! Merci ! Nous n'avons pas encore la DHG mais j'espère que cette heure sera prévue comme les heures labo et UNSS, car si ce n'est pas le cas, ça menace le poste de la collègue (plusieurs postes sont menacés, chaque heure compte !...) et d'être proposé en IMP...
On parle peu des collègues d'EM mais ils prennent cher avec le passage de 2h à 1h de chorale + le décret sur les IMP... Quand je vois ma collègue qui passe des soirées et des samedis après-midi pour les concerts, les répét'... J'ai mal pour elle.

Edit : Mais d'ailleurs, si les élèves ne peuvent pas avoir plus de 26h hebdo, ça veut dire pas de chorale ??

J'ai fait des recherches hier pour mon collègue de musique qui s'inquiète pour la chorale et je n'ai pas trouvé d'où venait cette idée que la chorale passerait à 1h + IMP (enfin si, j'ai bien une petite idée, des cde qui essaient de grappiller des heures où ils peuvent mais officiellement je n'ai trouvé aucun texte).
La circulaire chorale de 2011 est toujours, me semble-t-il, en vigueur, circulaire n° 2011-155 du 21-9-2011, et elle stipule clairement que la chorale équivaut à 2h de service :

La quotité horaire de référence pour la prise en charge d'une chorale en collège ou lycée reste de deux heures/semaine. La spécificité du travail nécessaire, la fréquente multiplication des répétitions à l'approche de la fin d'année, l'organisation d'un ou plusieurs concerts publics dans un lieu professionnel extérieur et la concertation avec les professionnels associés justifient cette référence.

Dans la circulaire n° 2015-057 du 29-4-2015 (Application des décrets n° 2014-940 et n° 2014-941 du 20 août 2014), il est spécifié que :
 
« Les heures d'éducation musicale consacrées à la chorale sont intégrées dans le service d'enseignement des enseignants qui en assurent l'animation. Chaque heure de chorale est ainsi décomptée pour sa durée effective. »

Le pluriel étant utilisé, nous parlons donc toujours bien de deux heures semaine.

Quant à l'IMP, la circulaire n° 2015-058 du 29-4-2015 indique qu'elle peut être attribuée pour : "l'implication dans des manifestations et rencontres liées à l'activité des chorales", donc pas l'animation de la chorale elle-même, mais plus l'organisation des concerts par exemple, les rencontre avec les musiciens afin de tout organiser.

Je peux me tromper mais je n'ai trouvé aucun autre texte officiel. J'ai juste l'impression que les profs d'éducation musicale se font avoir depuis quelques temps par des CDE en manque d'heures qui profitent de leur ignorance des textes pour leur faire avaler qu'une IMP= la deuxième heure de chorale.

Merci pour ces précisions et ces références, quelle efficacité ! veneration

Pour cette année, mon CDE avait compté 2h de chorale en heures poste et pas d'IMP. En septembre, au moment des VS, il s'est fait taper sur les doigts par le rectorat, on lui a dit "non non, c'est illégal, la chorale c'est 1h max + éventuellement 1 IMP". Le PA a bidouillé et créé un groupe fictif dans le VS pour ne pas enlever cette heure "illégale" à la collègue mais il a prévenu qu'il était franchement borderline et qu"il risquait de se faire encore taper sur les doigts, donc pas question de recommencer ce bidouillage l'an prochain.
Selon ma collègue de musique, c'est passé à 1h/prof et elle me cite comme référence la même circulaire que toi : "Chaque heure de chorale est ainsi décomptée pour sa durée effective."

En résumé :
Avant : elle faisait 1h de chorale mais c'était payé 2h (en HSA ou en HP)
Maintenant : elle fait 1h, payé 1h avec bidouillage du PA (1HP et 1HSA)
L'an prochain (selon notre PA) : elle fera 1h, payé 1h en HSA ou 1 IMP. Le pb étant qu'elle manque d'HP, donc impossible de compter ça en HSA, donc menace sur son poste

Suis paumée, du coup.

Pour être un peu plus complet, la circulaire de 2011 dit (juste après le passage cité par Sowana) :
"Elle (la quotité horaire) peut cependant être modulée en fonction des constats effectués chaque année et de l'évaluation portée par les corps d'inspection."

De ce passage, il est possible que les IPR estiment qu'une heure de chorale est suffisante.

Cependant, dans mon académie (qui doit être la même que la tienne Kamasolou), il semblerait qu'il y ait des informations contradictoires, entre le Rectorat qui donne des "injonctions" pour que les collègues n'ait qu'une heure de chorale (et certains CDE font travailler les collègues 2h payés 1h), et l'IPR qui dit que la chorale ne doit être réduite à une heure que seulement dans le cas où il n'y a pas de spectacle/représentation .

Heisenberg
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Re: Réforme et DHG/DGH

Message par Sowana le Sam 9 Jan 2016 - 16:23

En effet, mais cela ne peut donc être modulé que par les corps d'inspection... les cde et le rectorat sont loin de s'appuyer sur un quelconque constat de leur part pour ne donner qu'une heure.
Nous pouvons donc demander à voir la bafouille de l'IPR sur laquelle doit s'appuyer la décision de passer de deux heures à deux... Laughing

Sowana
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Re: Réforme et DHG/DGH

Message par Osmie le Sam 9 Jan 2016 - 16:52

@kamasolou a écrit:
@tangente a écrit:
Tout à fait... mais dans mon établissement, le CDE estime que c'est sa version à lui la seule légale donc la seule possible... Evil or Very Mad
On attaque les réunions de préparation de TRMD la semaine prochaine (mais sans DHG pour l'instant... admirez l'inutilité prévisible de ces réunions...) : ça va discuter des heures pour dire :
NOUS : on veut faire la proposition du SNALC
LUI : impossible ce n'est pas légal
Conclusion : qui aura le dernier mot ? peut-il nous empêcher de soumettre au vote au CA un TRMD de notre confection en suivant la proposition du SNALC ?

Tout est dans le rapport de force en CA. Le CDE n'a pas d'autre choix que de se plier à la décision du CA, mais pour cela il faut que tous les profs et les parents élus fassent front commun : vote contre sa proposition de répart', puis présentation de la votre et vote "pour".
Gros boulot de préparation en perspective pour convaincre tout ce petit monde, mais une fois que c'est fait et voté c'est une grosse victoire et ça change la donne pour tous les débats ultérieurs en CA : le CDE, s'il n'est pas totalement idiot, aura retenu la leçon...

+1. Celeborn et Gryphe ont donné tous les documents pour défendre une proposition de ce genre, notamment la lettre envoyée par NBV au SPDEN où elle écrit que les établissements feront bien comme bon leur semble. Un second TRMD demande des discussions, et un rapport de force en cas de désaccord avec le CDE ; les élus, qui ne sont pas idiots, votent le TRMD le plus favorable à leurs enfants. Et ce n'est pas le TRMD aux 26h hebdomadaires dont EPI et AP qui va les convaincre.

Osmie
Sage


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