Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

musa a écrit:Oui Lene, elle a fait du zèle jusque là et est tout sauf tire-au-flanc... Elle est totalement dans son bon droit et je suis presque sûre d'avoir gain de cause mais ce qui me révolte c'est la pression qu'on lui a mise en interprétant de manière grossièrement fallacieuse les textes en espérant qu'avec un coup d'intimidation, ça passerait...Comme elle est contractuelle, elle ne veut pas trop faire de vagues. J'ai quand même réussi à la persuader d'envoyer un mail pour contester et de me laisser appeler le Proviseur. Je pense que ça va très vite se calmer quand j'aurai prononcé les mots magiques de "médiateur" et de "secrétaire général du Rectorat"... Mais c'est vraiment rageant d'en arriver là.

C'est une des rares choses que j'ai trouvé problématique dans les 7 établissements où j'ai enseigné ; ce n'est peut-être pas le cas ici, mais la distorsion de considération entre les titulaires et les contractuels est souvent un gros souci, elle aggrave les écarts statutaires. Et les cdE ne sont pas toujours seuls en cause.

Sans être parano je me dis qu'en tant que prof d'arts plastiques je côtoies 18 classes et plus de 500 élèves chaque semaine. Je suis sur 3 établissements à chaque bout de mon département (vis ma vie de TZR ^^). Mon mari bosse sur une ville où il y a eu des clusters, dans mon département il y a des clusters (pas étonnant vu que beaucoup pensent être au moins en phase 3 du déconfinement depuis début juin!).
Est ce prudent d'assouplir les mesures sanitaires dans mon cas...? Je suis un potentiel de cluster étendu à moi toute seule! Si je choppais cette saleté j'expose à moi seule plus de 500 élèves dans 3 communes + celle de mon mari (boulot où aussi il rencontre des clients). Et je ne suis pas un cas si isolé que ça, des profs sur 2 établissements et plus il y en a dans chaque établissement. En gros pour un cas comme moi il faudra faire à la clé 500 tests minimum (et encore j'oublie les voisins, les collègues de mon mari). À ce stade c'est raisonnable...?

Grand moment de rock'n'roll pour la réunion des profs de mon lycée avant la reprise :
- traditionnel retard de 30 minutes
- petite coupure de courant rigolote
- pas de réseau disponible sur l'ordi donc les vidéos pour nous apprendre à se laver les mains et mettre un masque n'ont pas pu se lancer
- alors que tous les collègues venaient pour avoir des info précise (du genre je vais où la semaine prochaine et avec qui et pour faire quoi) on est sortis de là sans EDT fiable ni complet, ni liste d'élève à prendre en charge
- le balisage qui devait avoir été fait n'a pas été fait
- à la question : « mais où récupère-t-on les masques ? » on nous a répondu que « ah, oui, c'est une bonne question, on n'y avait pas pensé »

Bref l'impro totale. Les collègues qui ont participé aux CHST, CA et conseil pédagogiques il y a une dizaine de jours étaient verts de rage …

La question est donc : Que temps fait-il en Lorraine ?  Car il semblerait qu'un cluster plus actif que d'autres en France reparte aux alentours de Nancy.  Tribunal d'instance de Nancy, une crèche, deux écoles ... la proportion de contaminations pour 100 000 habitants est  de 26, alors que la moyenne est de 4,3 en France actuellement.  L'ARS rappelle qu'il ne faut pas se relâcher.  Donc, sans être parano, ce serait bien de ne pas prôner l'inconscience non plus.


https://actu.fr/grand-est/ceintrey_54109/un-deuxieme-eleve-touche-par-le-covid-19-a-l-ecole-de-ceintrey-pres-de-nancy_34190842.html

Lorraine actu a écrit:Après la détection d’un cas positif de Covid-19 chez l’un de ses élèves, l’Agence régionale de santé (ARS) du Grand Est confirme l’existence d’un second cas chez un autre élève. L’enfant « n’est pas de la même famille » que le premier, selon l’ARS. Le maire de la commune, quant à lui, a décidé de fermer son école élémentaire 
Le coronavirus n’a pas disparu du département de Meurthe-et-Moselle. Des cas récents ont été signalés au tribunal de grande instance de Nancy qui est devenu un cluster, dans un lycée de la cité ducale mais aussi dans deux crèches de Nancy.

Pour ma part je sors de 20 minutes de classe virtuelle seul, pour des 4e... Bref. Continuons comme si tout cela rimait à quoi que ce soit. :/

Pontorson50 a écrit:

musa a écrit:Oui Lene, elle a fait du zèle jusque là et est tout sauf tire-au-flanc... Elle est totalement dans son bon droit et je suis presque sûre d'avoir gain de cause mais ce qui me révolte c'est la pression qu'on lui a mise en interprétant de manière grossièrement fallacieuse les textes en espérant qu'avec un coup d'intimidation, ça passerait...Comme elle est contractuelle, elle ne veut pas trop faire de vagues. J'ai quand même réussi à la persuader d'envoyer un mail pour contester et de me laisser appeler le Proviseur. Je pense que ça va très vite se calmer quand j'aurai prononcé les mots magiques de "médiateur" et de "secrétaire général du Rectorat"... Mais c'est vraiment rageant d'en arriver là.

C'est une des rares choses que j'ai trouvé problématique dans les 7 établissements où j'ai enseigné ; ce n'est peut-être pas le cas ici, mais la distorsion de considération entre les titulaires et les contractuels est souvent un gros souci, elle aggrave les écarts statutaires. Et les cdE ne sont pas toujours seuls en cause.

En fait, ce n'est pas vraiment le cas. J'ai eu le Proviseur au téléphone et il ne semblait même pas savoir qu'elle était contractuelle (c'est une grosse cité scolaire et il la connaît à peine). C'est surtout la collègue elle-même qui craignait un peu de faire valoir ses droits compte tenu de son statut.
J'ai eu gain de cause mais j'en ai eu pour près d'une heure de discussion Le gars était exaspéré que le collège privé dans lequel est scolarisé la fille de la collègue, s'exonère de sa mission de service public d'accueil alors que lui se coltine plein de retours d'élèves et une grosse pression des parents. Il semblait épuisé et à bout de toutes les injonctions contradictoires reçues et m'a dit appréhender les annonces prochaines de Macron. Complètement sous pression, il répercute la pression sur ses profs, ça se comprend mais c'est triste. L'Institution est vraiment devenue complètement folle.

VinZT a écrit:Grand moment de rock'n'roll pour la réunion des profs de mon lycée avant la reprise :
- traditionnel retard de 30 minutes
- petite coupure de courant rigolote
- pas de réseau disponible sur l'ordi donc les vidéos pour nous apprendre à se laver les mains et mettre un masque n'ont pas pu se lancer
- alors que tous les collègues venaient pour avoir des info précise (du genre je vais où la semaine prochaine et avec qui et pour faire quoi) on est sortis de là sans EDT fiable ni complet, ni liste d'élève à prendre en charge
- le balisage qui devait avoir été fait n'a pas été fait
- à la question : « mais où récupère-t-on les masques ? » on nous a répondu que « ah, oui, c'est une bonne question, on n'y avait pas pensé »

Bref l'impro totale. Les collègues qui ont participé aux CHST, CA et conseil pédagogiques il y a une dizaine de jours étaient verts de rage …

On a retrouvé la 7ème compagnie ! 

pogonophile a écrit:

Tangleding a écrit:

pogonophile a écrit:

maikreeeesse a écrit:En tant que directrice je peux être amener à mentionner l'absence d'une collègue, mais jamais un arrêt (encore moins maladie et encore moins le motif) bien que les parents soient redoutables pour tirer les vers du nez.
Je ne vois pas trop pourquoi un CDE devrait le faire. Ou juste la mention "absent" devrait apparaître pour les parents, sans plus de précisions.
Le motif "grève" est à part puisque implique des modalités de remplacement et d'accueil particuliers.

Le fait est que le cas est un peu singulier, comme tout dans cette période.

Dans le second degré, quand un enseignant est absent, il ne fait pas cours, ça fait un trou dans l'emploi du temps, c'est très simple, et quand des parents mal lunés viennent demander des explications en conseil de classe, ils se font normalement envoyer promener.
Mais quand il n'envoie rien alors que les autres si, ce n'est pas une pratique habituelle de dire "tel prof est absent", et il n'est pas concevable de dire "il est arrêté pour telle raison."

D'aucuns seront prompts à donner les bons et les mauvais points en employant des mots comme "défaillants" à propos de "l'administration" (que les dieux viennent en aide au CdE qui osera employer un mot pareil à propos d'un enseignant !), d'autres concluront que rien n'était normal ni évident en cette période, mais que ce n'était certainement pas le plus grave.

S'il est arrêté et que l’administration dispose d'un arrêt en bonne et due forme, eh bien je ne vois pas ce qui empêche le chef d'établissement de communiquer aux parents des élèves des classes concernées que le professeur en question est absent.

Sauf à juger très intelligent de laisser mariner les parents qui se demandent pourquoi leur enfant n'a aucun travail avec l'enseignant en question. Et de conclure que c'est un tire-au-flanc.

Tu as pensé à faire de la formation ? Je veux dire, quand on a d'aussi bons réflexes, et une vision si claire de ce que devrait faire tout CdE, ce serait dommage de ne pas la partager, par exemple avec les perdirs stagiaires. En plus ils vont être recrutés d'une façon particulière, c'est l'occasion ou jamais.

Au lieu d'attaquer, avec la délicatesse d'un panzer, peux-tu nous expliquer comment tu gères ? Tu laisses les profs se débrouiller avec les parents en regardant la situation pourrir parce que tu estimes que ce n'est pas ton travail ? Et en priant pour qu'à la rentrée de septembre l'une des deux parties ait changé d'établissement ?

musa a écrit:

Pontorson50 a écrit:

musa a écrit:Oui Lene, elle a fait du zèle jusque là et est tout sauf tire-au-flanc... Elle est totalement dans son bon droit et je suis presque sûre d'avoir gain de cause mais ce qui me révolte c'est la pression qu'on lui a mise en interprétant de manière grossièrement fallacieuse les textes en espérant qu'avec un coup d'intimidation, ça passerait...Comme elle est contractuelle, elle ne veut pas trop faire de vagues. J'ai quand même réussi à la persuader d'envoyer un mail pour contester et de me laisser appeler le Proviseur. Je pense que ça va très vite se calmer quand j'aurai prononcé les mots magiques de "médiateur" et de "secrétaire général du Rectorat"... Mais c'est vraiment rageant d'en arriver là.

C'est une des rares choses que j'ai trouvé problématique dans les 7 établissements où j'ai enseigné ; ce n'est peut-être pas le cas ici, mais la distorsion de considération entre les titulaires et les contractuels est souvent un gros souci, elle aggrave les écarts statutaires. Et les cdE ne sont pas toujours seuls en cause.

En fait, ce n'est pas vraiment le cas. J'ai eu le Proviseur au téléphone et il ne semblait même pas savoir qu'elle était contractuelle (c'est une grosse cité scolaire et il la connaît à peine). C'est surtout la collègue elle-même qui craignait un peu de faire valoir ses droits compte tenu de son statut.
J'ai eu gain de cause mais j'en ai eu pour près d'une heure de discussion Le gars était exaspéré que le collège privé dans lequel est scolarisé la fille de la collègue, s'exonère de sa mission de service public d'accueil alors que lui se coltine plein de retours d'élèves et une grosse pression des parents. Il semblait épuisé et à bout de toutes les injonctions contradictoires reçues et m'a dit appréhender les annonces prochaines de Macron. Complètement sous pression, il répercute la pression sur ses profs, ça se comprend mais c'est triste. L'Institution est vraiment devenue complètement folle.

Oui c'est vraiment désolant.

Dans un bahut que je connais un peu le chef en est arrivé à se plaindre que le représentant syndical enseignant ne l'accompagne pas syndicalement face à un subalterne admin dans le cadre d'un conflit. Ok certains sortent parfois des énormités, mais je mets quand même ça un peu sur le compte de l'épuisement moral...

Pendant ce temps, sur Truiteur :

40000 profs « décrocheurs », c’est trop. La profession ne s’est pas portée à la pointe du déconfinement. Quel syndicat a appelé à un retour massif, volontariste, pour obliger le ministère à organiser l’accueil d’un maximum d’enfants ? Il n’y a pas scandale, mais défaillance, oui.

— Christophe Barbier (@C_Barbier) June 12, 2020

Hélips a écrit:Au lieu d'attaquer, avec la délicatesse d'un panzer, peux-tu nous expliquer comment tu gères ? Tu laisses les profs se débrouiller avec les parents en regardant la situation pourrir parce que tu estimes que ce n'est pas ton travail ? Et en priant pour qu'à la rentrée de septembre l'une des deux parties ait changé d'établissement ?

Eh bien, non.
Après tout, il a été clairement établi précédemment que mon avis, on s'en tamponnait, donc je ne vais même pas faire semblant.

VinZT a écrit:Pendant ce temps, sur Truiteur :

40000 profs « décrocheurs », c’est trop. La profession ne s’est pas portée à la pointe du déconfinement. Quel syndicat a appelé à un retour massif, volontariste, pour obliger le ministère à organiser l’accueil d’un maximum d’enfants ? Il n’y a pas scandale, mais défaillance, oui.

— Christophe Barbier (@C_Barbier) June 12, 2020

40000 c'est le 5% fictif tiré du doigt mouillé c'est ça ?
Et quoi qu'on pense des syndicats enseignants, ce n'est pas leur rôle.
Marrant comme le mot "défaillance" semble à la mode en ce moment.

VinZT a écrit:Pendant ce temps, sur Truiteur :

40000 profs « décrocheurs », c’est trop. La profession ne s’est pas portée à la pointe du déconfinement. Quel syndicat a appelé à un retour massif, volontariste, pour obliger le ministère à organiser l’accueil d’un maximum d’enfants ? Il n’y a pas scandale, mais défaillance, oui.

— Christophe Barbier (@C_Barbier) June 12, 2020

Christophe Barbier (BFMTV)

« Seulement 9% des enseignants sont des personnes à risques et environ 40% d’enseignants n’ont pas repris, c’est anormal. C’est un corps de la fonction publique qui a été défaillant, par manque de contrôle social, par manque de motivation » pic.twitter.com/wTBXEXahTQ

— BalanceTonMedia (@BalanceTonMedia) June 11, 2020

https://www.csa.fr/Mes-services/Alertez-nous-sur-un-programme2

Ce type, toujours prêt à ne pas jeter la pierre mais. Et toujours sur la base d'infos venant de nulle part, incohérentes.

Je vais prendre l'air.

Oh quand même avant de prendre l'air, j'ai 4 classes en français, des 5e et une 4e :

- taux de retour des travaux : entre 30 et 50% maxi du début à la fin (et sur la fin là on tombe à 15%)
- taux de connexion aux classes virtuelles : entre 75% et 33% selon les classes, avec une baisse drastique ces dernières semaines (jusqu'à 15% en 4e, voire 0 à l'instant)
- taux de participation des élèves en classe virtuelle : entre 5% et 10%
- taux de réponse (même pour accuser réception) des parents à mes méls : aux environs de 2% à vue de nez.

Ce sont des estimations rapides, je n'avais fait les calculs (notamment des retours) qu'au milieu du confinement, mais ça ne s'est pas arrangé depuis.

Mais ça ne me viendrait pas à l'idée de parler de mauvaise volonté des élèves ou des parents. Ca montre que rien n'était prêt pour la continuité pédagogique, et que même avec beaucoup de bonne volonté, eh bien on ne fait pas de miracles. Surtout quand la bonne volonté de la base est sabordée par "l'amateurisme" (dont il faut être fier) du sommet.

Je viens d'écrire.

Ah tiens j'ai encore mon post-it avec les taux au 20 avril (je mets des lettres sans lien avec le numéro de division), je l'avais transmis à la principale-adjointe (qui tombait des nues, car personne n'avait évoqué le problème) :

5e Z -> 12/30 -> 40%
5e U -> 8/30 -> 26%
5e N -> 11/26 -> 42,3%
4e T -> 10/29 -> 34,5%


Total : 35,85%

A l'époque les casiers avaient été clôturés plus tôt que je n'aurais souhaité, j'ai mis le faible taux de retour sur cela. Mais par la suite je suis monté à 50% de taux de retour maxi, même avec les classes virtuelles pour relancer, expliciter... En fait globalement entre 7 et 10 travaux retournés par classes, toujours les mêmes élèves.

Pour les autres données ce sont des ordres de grandeur mais en prenant l'estimation la plus optimiste.

Et je précise que pour mes 4 classes, en temps normal je récupère TOUS les travaux, même si parfois je dois insister, accorder un délai.


Ah oui, pour 8 élèves (4 de 4e et 4 de 5e) on nous a demandé des envois postaux effectués par l'adjointe (car docapost c'était pourri) -> 1 retour unique sur 3 envois faits dans ma matière. (1/24 de taux de retour, donc).

Tangleding a écrit:Oh quand même avant de prendre l'air :
Avant ça quand même, j'ai 4 classes en français, des 5e et une 4e.

- taux de retour des travaux : entre 30 et 50% maxi du début à la fin (et sur la fin là on tombe à 15%)
- taux de connexion aux classes virtuelles : entre 75% et 33% selon les classes, avec une baisse drastique ces dernières semaines (jusqu'à 15% en 4e, voire 0 à l'instant)
-taux de participation des élèves en classe virtuelle : entre 5% et 10%
-taux de réponse (même pour accuser réception) des parents à mes méls : aux environs de 2% à vue de nez.

Mais ça ne me viendrait pas à l'idée de parler de mauvaise volonté des élèves ou des parents. Ca montre que rien n'était prêt pour la continuité pédagogique, et que même avec beaucoup de bonne volonté, eh bien on ne fait pas de miracles. Surtout quand la bonne volonté de la base est sabordée par "l'amateurisme" (dont il faut être fier) du sommet.

Bien qu'hors de l'EN désormais, mais en en suivant les actus, cela rejoint une question que je me suis posée ces dernières semaines : faut-il envisager une formation pour les enseignants, vrais volontaires je tiens à le préciser, pour affronter une telle situation de crise ? J'avoue que pour ma part je me serais sentie dépassée et j'aurais balancé le pc par la fenêtre d'impuissance et de rage.
Le risque serait que les enseignants "s'étant emparés des outils" comme on dit, une conclusion aurait été que puisque tout  se passe à peu près bien en distanciel, nul besoin de revenir dans des salles de classe.
Je simplifie volontairement.

Verdurette a écrit:Je viens d'écrire.

Pareil. Je vais finir par mettre le site du CSA dans mes favoris...

Tangleding a écrit:Pour ma part je sors de 20 minutes de classe virtuelle seul, pour des 4e... Bref. Continuons comme si tout cela rimait à quoi que ce soit. :/

J'ai fait cours au lycée ce matin avec mes secondes. J'avais autant d'élèves qu'en classe virtuelle. Bon, je suis méchant, ils étaient en demi-groupes. Enfin, j'ai eu 2 élèves aujourd'hui et 6 mardi. Ils auraient pu les regrouper. Dans d'autres classes, on frôle quand même le 100% de présence...

kioupsPBT a écrit:

Tangleding a écrit:Pour ma part je sors de 20 minutes de classe virtuelle seul, pour des 4e... Bref. Continuons comme si tout cela rimait à quoi que ce soit. :/

J'ai fait cours au lycée ce matin avec mes secondes. J'avais autant d'élèves qu'en classe virtuelle. Bon, je suis méchant, ils étaient en demi-groupes. Enfin, j'ai eu 2 élèves aujourd'hui et 6 mardi. Ils auraient pu les regrouper. Dans d'autres classes, on frôle quand même le 100% de présence...

Tu veux dire 100 % des 15 élèves maxi que le protocole impose ?

M Barbier se fait lyncher sur son fil touiteur... ça m'a fait du bien de lire les commentaires pour une fois.

musa a écrit:

Pontorson50 a écrit:

musa a écrit:Oui Lene, elle a fait du zèle jusque là et est tout sauf tire-au-flanc... Elle est totalement dans son bon droit et je suis presque sûre d'avoir gain de cause mais ce qui me révolte c'est la pression qu'on lui a mise en interprétant de manière grossièrement fallacieuse les textes en espérant qu'avec un coup d'intimidation, ça passerait...Comme elle est contractuelle, elle ne veut pas trop faire de vagues. J'ai quand même réussi à la persuader d'envoyer un mail pour contester et de me laisser appeler le Proviseur. Je pense que ça va très vite se calmer quand j'aurai prononcé les mots magiques de "médiateur" et de "secrétaire général du Rectorat"... Mais c'est vraiment rageant d'en arriver là.

C'est une des rares choses que j'ai trouvé problématique dans les 7 établissements où j'ai enseigné ; ce n'est peut-être pas le cas ici, mais la distorsion de considération entre les titulaires et les contractuels est souvent un gros souci, elle aggrave les écarts statutaires. Et les cdE ne sont pas toujours seuls en cause.

En fait, ce n'est pas vraiment le cas. J'ai eu le Proviseur au téléphone et il ne semblait même pas savoir qu'elle était contractuelle (c'est une grosse cité scolaire et il la connaît à peine). C'est surtout la collègue elle-même qui craignait un peu de faire valoir ses droits compte tenu de son statut.
J'ai eu gain de cause mais j'en ai eu pour près d'une heure de discussion Le gars était exaspéré que le collège privé dans lequel est scolarisé la fille de la collègue, s'exonère de sa mission de service public d'accueil alors que lui se coltine plein de retours d'élèves et une grosse pression des parents. Il semblait épuisé et à bout de toutes les injonctions contradictoires reçues et m'a dit appréhender les annonces prochaines de Macron. Complètement sous pression, il répercute la pression sur ses profs, ça se comprend mais c'est triste. L'Institution est vraiment devenue complètement folle.

Merci c'est très instructif. Il faudrait de ce point de vue que le syndicat des chefs d'établissement se secoue un peu en public pour signaler que les profs et les parents sont pas les seuls à subir le bateau ivre ministériel.

À part mes deux qui passent le rattrapage, je n'ai plus du tout de nouvelles de mes élèves depuis le jour du conseil de classe. Je ne vois pas bien ce que les terminales qui ont déjà leur bac viendraient faire au lycée si on rouvrait ni ce qui pourrait les motiver à se connecter à Pronote pour suivre mon plan de travail.

Musa, c'est quand même moche de répercuter son stress sur les autres.

lene75 a écrit:À part mes deux qui passent le rattrapage, je n'ai plus du tout de nouvelles de mes élèves depuis le jour du conseil de classe. Je ne vois pas bien ce que les terminales qui ont déjà leur bac viendraient faire au lycée si on rouvrait ni ce qui pourrait les motiver à se connecter à Pronote pour suivre mon plan de travail.

Musa, c'est quand même moche de répercuter son stress sur les autres.

Oui c'est un peu moche mais disons que c'est humain. J'essaie de lui trouver des excuses et d'être un peu empathique dans ce monde de brutes :lol:

VinZT a écrit:Pendant ce temps, sur Truiteur :

40000 profs « décrocheurs », c’est trop. La profession ne s’est pas portée à la pointe du déconfinement. Quel syndicat a appelé à un retour massif, volontariste, pour obliger le ministère à organiser l’accueil d’un maximum d’enfants ? Il n’y a pas scandale, mais défaillance, oui.

— Christophe Barbier (@C_Barbier) June 12, 2020

Barbier fait du Barbier, rien ne nouveau sous le soleil.
Il a ramassé pas mal de tartes sur les rézosocio, ça fait zizir. Ce mec n'a aucune crédibilité, c'est le même genre de gamellard qu'un Aphatie.