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John
Médiateur

Evaluation des enseignants : l'avis du député Jacques Grosperrin.

par John le Mar 20 Déc 2011 - 22:48
Projet de réforme de l'évaluation des enseignants 20/12/2011

En tant que secrétaire national chargé des politiques éducatives à l’UMP, je souhaite intervenir sur le projet de réforme de l'évaluation des enseignants.

Le projet du Ministre Chatel s'inscrit dans une démarche de modernisation de la gestion des ressources humaines dans l'Education nationale. Ce projet d'arrêté qui concerne l'organisation de la notation des enseignants consiste à confier au chef d'établissement dans le secondaire et à l'inspecteur dans le primaire la conduite d'un entretien d'évaluation effectué avec chaque enseignant tous les trois ans. Cet entretien professionnel portera notamment sur la progression des élèves. Le système actuel, archaïque, date des années cinquante, la notation ne tenant compte que d'une partie des tâches effectuées par les enseignants, à savoir celles qui ont lieu en classe.

Il sera demandé à chaque enseignant une part d'autoévaluation dont les critères seront validés par le corps d'inspection. Plusieurs catégories de personnels étaient déjà évaluées à l'issue d'un entretien professionnel annuel conduit par le chef d'établissement : les personnels administratifs, techniques et de santé.

L'entretien professionnel sous forme contradictoire et assorti d'une autoévaluation paraît aujourd'hui bien accepté par la plupart des personnels concernés.

Les personnels enseignants gagneront à être évalués sur la globalité de leurs activités. En ramenant de 7 ans (durée moyenne actuelle entre deux inspections) à 3 ans avec le système rénové, chaque professeur sera mieux en mesure d'agir sur sa trajectoire professionnelle, notamment dans la perspective de sa mutation. L'un des objectifs de l'entretien professionnel et de l'autoévaluation est aussi pour l'enseignant d'élaborer son propre plan de formation professionnelle.

Ce dossier naturellement n'est pas clos et la négociation en cours doit permettre de lever les légitimes interrogations que certains soulèvent aujourd'hui.

Jacques Grosperrin

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Celadon
Demi-dieu

Re: Evaluation des enseignants : l'avis du député Jacques Grosperrin.

par Celadon le Mar 20 Déc 2011 - 22:50
Et c'est peu dire.
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ysabel
Devin

Re: Evaluation des enseignants : l'avis du député Jacques Grosperrin.

par ysabel le Mar 20 Déc 2011 - 22:54
je l'insulterais bien, mais je vais avoir un avertissement... J'en ai pourtant qq unes prêtes à fuser... Rolling Eyes

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Jim Thompson
Expert

Re: Evaluation des enseignants : l'avis du député Jacques Grosperrin.

par Jim Thompson le Mar 20 Déc 2011 - 23:00
IL A VRAIMENT UN AVIS SUR TOUT ET EN PLUS IL LE PARTAGE......

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Pili
Doyen

Re: Evaluation des enseignants : l'avis du député Jacques Grosperrin.

par Pili le Mar 20 Déc 2011 - 23:01
Vous avez des réactions de chefs sur le sujet ?
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ysabel
Devin

Re: Evaluation des enseignants : l'avis du député Jacques Grosperrin.

par ysabel le Mar 20 Déc 2011 - 23:04
@Jim Thompson a écrit:IL A VRAIMENT UN AVIS SUR TOUT ET EN PLUS IL LE PARTAGE......

comme bcp d'incultes de son genre... il faut avoir un avis sur tout.

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henriette
Médiateur

Re: Evaluation des enseignants : l'avis du député Jacques Grosperrin.

par henriette le Mar 20 Déc 2011 - 23:10
Les cons, ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît
Audiard, Les Tontons fingueurs

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Jim Thompson
Expert

Re: Evaluation des enseignants : l'avis du député Jacques Grosperrin.

par Jim Thompson le Mar 20 Déc 2011 - 23:13
@henriette a écrit:
Les cons, ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît
Audiard, Les Tontons fingueurs

+10000
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Jim Thompson
Expert

Re: Evaluation des enseignants : l'avis du député Jacques Grosperrin.

par Jim Thompson le Mar 20 Déc 2011 - 23:14
@Pili a écrit:Vous avez des réactions de chefs sur le sujet ?
les syndicats fsu et fo sont contre (mais minoritaire...)
le snpden se tâte
ID est pour
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Schéhérazade
Niveau 10

Re: Evaluation des enseignants : l'avis du député Jacques Grosperrin.

par Schéhérazade le Mar 20 Déc 2011 - 23:19
@John a écrit:


Il sera demandé à chaque enseignant une part d'autoévaluation dont les critères seront validés par le corps d'inspection. Plusieurs catégories de personnels étaient déjà évaluées à l'issue d'un entretien professionnel annuel conduit par le chef d'établissement : les personnels administratifs, techniques et de santé.

L'entretien professionnel sous forme contradictoire et assorti d'une autoévaluation paraît aujourd'hui bien accepté par la plupart des personnels concernés.


Jacques Grosperrin

Un vrai dialogue démocratique entre le ministère et les professeurs maintenant, puis entre professeurs et CDE bientôt, lors de ces entretiens bienvenus
lol!
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Evaluation des enseignants : l'avis du député Jacques Grosperrin.

par User5899 le Mar 20 Déc 2011 - 23:49
@John a écrit:
Projet de réforme de l'évaluation des enseignants 20/12/2011
[...] Le système actuel, archaïque, date des années cinquante. [...] Jacques Grosperrin
N'existerait-il pas quelque chose qui date des années 50, disons vers 58, qui serait dû à un homme qu'on admire souvent dans le camp de Monsieur Grosperrin, et dont on ne soulève jamais l'archaïsme, quoique l'on en pointe régulièrement les excès monarchiques ? Hmmm ?
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Clarinette
Guide spirituel

Re: Evaluation des enseignants : l'avis du député Jacques Grosperrin.

par Clarinette le Mar 20 Déc 2011 - 23:51
4 septembre ?
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Evaluation des enseignants : l'avis du député Jacques Grosperrin.

par User5899 le Mar 20 Déc 2011 - 23:52
@Pili a écrit:Vous avez des réactions de chefs sur le sujet ?
Oui. Le nôtre est catastrophé, par la durée que ça va prendre. Dans trois ans, nous aurons absorbé un lycée professionnel, on sera environ 150 - 160 profs, vous imaginez le b...
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Evaluation des enseignants : l'avis du député Jacques Grosperrin.

par JPhMM le Mar 20 Déc 2011 - 23:54
chaque professeur sera mieux en mesure d'agir sur sa trajectoire professionnelle, notamment dans la perspective de sa mutation. L'un des objectifs de l'entretien professionnel et de l'autoévaluation est aussi pour l'enseignant d'élaborer son propre plan de formation professionnelle.
Il parle de quoi là exactement ??? heu
Il y a comme un truc qui m'échappe.


Dernière édition par JPhMM le Mar 20 Déc 2011 - 23:54, édité 1 fois

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Infiniment
Habitué du forum

Re: Evaluation des enseignants : l'avis du député Jacques Grosperrin.

par Infiniment le Mar 20 Déc 2011 - 23:54
Jacques Grosperrin a écrit:En tant que secrétaire national chargé des politiques éducatives à l’UMP, je souhaite intervenir ...

Qui s'en fout ? Comptons-nous ! Very Happy

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Ah ! la belle chose, que de savoir quelque chose !
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ysabel
Devin

Re: Evaluation des enseignants : l'avis du député Jacques Grosperrin.

par ysabel le Mer 21 Déc 2011 - 0:02
Cripure a écrit:
@Pili a écrit:Vous avez des réactions de chefs sur le sujet ?
Oui. Le nôtre est catastrophé, par la durée que ça va prendre. Dans trois ans, nous aurons absorbé un lycée professionnel, on sera environ 150 - 160 profs, vous imaginez le b...

chez nous on est 170... bon l'an prochain sans doute 20 de moins... Evil or Very Mad

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Thalia de G
Médiateur

Re: Evaluation des enseignants : l'avis du député Jacques Grosperrin.

par Thalia de G le Mer 21 Déc 2011 - 4:40
@ysabel a écrit:
Cripure a écrit:
@Pili a écrit:Vous avez des réactions de chefs sur le sujet ?
Oui. Le nôtre est catastrophé, par la durée que ça va prendre. Dans trois ans, nous aurons absorbé un lycée professionnel, on sera environ 150 - 160 profs, vous imaginez le b...

chez nous on est 170... bon l'an prochain sans doute 20 de moins... Evil or Very Mad
Si j'ai bien compris, les réductions de postes annoncées le 16 décembre, c'est pour faciliter la tâche des cde ? Pas taper.
Je n'ai pas réussi à faire s'exprimer la mienne sur le sujet, mais elle est bien consciente que cela risque de créer des tensions entre elle et l'équipe.

J'ai déjà vécu un entretien, voici plus de 10 ans avec une cde qui tenait à dialoguer avec les profs avant d'attribuer la note administrative. C'était plutôt formel. "Je suis satisfaite de mon travail et je suis perfectible", je pense que c'est ce qu'elle attendait et a entendu.
Mais, il n'y avait, alors, aucun enjeu véritable.
Je me demande si la situation ne risque pas d'être anxiogène pour un certain nombre d'enseignants. Question purement rhétorique.

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Thalia de G
Médiateur

Re: Evaluation des enseignants : l'avis du député Jacques Grosperrin.

par Thalia de G le Mer 21 Déc 2011 - 4:51
Le système actuel, archaïque, date des années cinquante, la notation ne tenant compte que d'une partie des tâches effectuées par les enseignants, à savoir celles qui ont lieu en classe.
Mais c'est bien sûr ! L'enseignement en lui-même, n'est guère qu'une tâche parmi d'autres. D'ici que ce ne soit qu'une tâche annexe...

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Hermione0908
Modérateur

Re: Evaluation des enseignants : l'avis du député Jacques Grosperrin.

par Hermione0908 le Mer 21 Déc 2011 - 5:46
@Thalia de G a écrit:
Le système actuel, archaïque, date des années cinquante, la notation ne tenant compte que d'une partie des tâches effectuées par les enseignants, à savoir celles qui ont lieu en classe.
Mais c'est bien sûr ! L'enseignement en lui-même, n'est guère qu'une tâche parmi d'autres. D'ici que ce ne soit qu'une tâche annexe...

Tu viens de résumer ma pensée. Pourtant, il me semblait bien qu'enseignant, enseigner et enseignement faisaient partie de la même famille et que de fait, il y avait un lien sémantique, même ténu, hein... Ou alors il faut que je revoie ma leçon sur les familles de mots faite aux sixièmes.

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Pour en savoir plus, c'est par ici : http://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2018
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Jane
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Re: Evaluation des enseignants : l'avis du député Jacques Grosperrin.

par Jane le Mer 21 Déc 2011 - 6:35
@ysabel a écrit:je l'insulterais bien, mais je vais avoir un avertissement... J'en ai pourtant qq unes prêtes à fuser... Rolling Eyes

+1000
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Pseudo
Demi-dieu

Re: Evaluation des enseignants : l'avis du député Jacques Grosperrin.

par Pseudo le Mer 21 Déc 2011 - 7:04
@JPhMM a écrit:
chaque professeur sera mieux en mesure d'agir sur sa trajectoire professionnelle, notamment dans la perspective de sa mutation. L'un des objectifs de l'entretien professionnel et de l'autoévaluation est aussi pour l'enseignant d'élaborer son propre plan de formation professionnelle.
Il parle de quoi là exactement ??? heu
Il y a comme un truc qui m'échappe.

C'est le passage qui m'a le plus amusé.
Soit le monsieur ne sait pas comment fonctionne le système de mutation, soit il fait dans l'ironie.

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Celadon
Demi-dieu

Re: Evaluation des enseignants : l'avis du député Jacques Grosperrin.

par Celadon le Mer 21 Déc 2011 - 7:15
Parle pas trop vite Pseudo, ils n'ont pas encore entamé le sujet mais ça pourrait bien changer dans la perspective du grand portnawak projeté !
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Thalia de G
Médiateur

Re: Evaluation des enseignants : l'avis du député Jacques Grosperrin.

par Thalia de G le Mer 21 Déc 2011 - 7:20
@Celadon a écrit:Parle pas trop vite Pseudo, ils n'ont pas encore entamé le sujet mais ça pourrait bien changer dans la perspective du grand portnawak projeté !
That's to say ?

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Pseudo
Demi-dieu

Re: Evaluation des enseignants : l'avis du député Jacques Grosperrin.

par Pseudo le Mer 21 Déc 2011 - 7:26
@Celadon a écrit:Parle pas trop vite Pseudo, ils n'ont pas encore entamé le sujet mais ça pourrait bien changer dans la perspective du grand portnawak projeté !

C'est juste. Mais alors c'est du cynisme. Car même dans le privé le plus échevelé on ne change pas de job en claquant des doigts après un entretien annuel.

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Celadon
Demi-dieu

Re: Evaluation des enseignants : l'avis du député Jacques Grosperrin.

par Celadon le Mer 21 Déc 2011 - 7:30
Qu'on pourrait bien muter là où ils veulent sans notre autorisation par exemple. Qu'est-ce que c'est qu'un entretien d'embauche sur projet d'établissement ? Et quand ça ne marche plus, il fait quoi le prof ? Il cherche un autre établissement où il adhérera davantage au projet ? Il peut chercher longtemps... alors appelons ça mutation... cf Grande Bretagne, encore et toujours, notre grand timonier, éclaireur absolu !
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